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利润的分配依据是什么，是生产要素，还是预付货币？
天知地知
2019-11-5 13:01:37
受到警告
sdhb 发表于 2019-11-5 12:58
耐用品是算在生产工具（资本）这一项里的。你自己刚刚引用过定义，忘了。
我忘你妈个头啊，我这是在讲道理：如果连色素味精这种人为制造出来的东西算自然资源，那铁锅烤箱凭啥不算自然资源？
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sdhb
2019-11-5 21:14:18
天知地知 发表于 2019-11-5 13:01
我忘你妈个头啊，我这是在讲道理：如果连色素味精这种人为制造出来的东西算自然资源，那铁锅烤箱凭啥不算 ...
耐用品是算在生产工具（资本）这一项里的。你自己刚刚引用过定义，忘了。
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天知地知
2019-11-5 21:15:30
sdhb 发表于 2019-11-5 21:14
耐用品是算在生产工具（资本）这一项里的。你自己刚刚引用过定义，忘了。
见124楼。
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sdhb
2019-11-5 21:16:36
天知地知 发表于 2019-11-5 21:15
见124楼。
以下是你自己写的，忘了？

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
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天知地知
2019-11-5 21:36:37
sdhb 发表于 2019-11-5 21:16
以下是你自己写的，忘了？

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被 ...
见124楼。
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sdhb
2019-11-5 22:15:41
天知地知 发表于 2019-11-5 21:36
见124楼。
以下是你自己写的，忘了？ 你在和你自己辩论！

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
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天知地知
2019-11-5 22:18:14
sdhb 发表于 2019-11-5 22:15
以下是你自己写的，忘了？ 你在和你自己辩论！

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们 ...
见124楼。
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sdhb
2019-11-5 22:43:56
天知地知 发表于 2019-11-5 22:18
见124楼。
中文懂吗？
以下是你自己写的，忘了？ 你在和你自己辩论！

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
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天知地知
2019-11-5 22:45:59
sdhb 发表于 2019-11-5 22:43
中文懂吗？
以下是你自己写的，忘了？ 你在和你自己辩论！
有脑子吗？
我写的就一定是我的意思吗？那只是引用而已！
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sdhb
2019-11-5 23:04:20
天知地知 发表于 2019-11-5 22:45
有脑子吗？
我写的就一定是我的意思吗？那只是引用而已！
当时，你引用生产要素理论的资本定义，告诉对方什么是生产要素理论的资本。你既然知道生产要素理论中的资本是耐用品，你还烦什么？！ 哈哈。



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天知地知
2019-11-6 10:19:14
sdhb 发表于 2019-11-5 23:04
当时，你引用生产要素理论的资本定义，告诉对方什么是生产要素理论的资本。你既然知道生产要素理论中的资 ...
问题是我又听你说，味精色素这些人造物居然都是自然资源啊，这还不烦吗？那你就得帮西经解释一下，为啥铁锅烤箱这种人造物就不算自然资源呢？
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sdhb
2019-11-6 10:43:18
天知地知 发表于 2019-11-6 10:19
问题是我又听你说，味精色素这些人造物居然都是自然资源啊，这还不烦吗？那你就得帮西经解释一下，为啥铁 ...
因为，铁锅烤箱是耐用品。根据你自己引用的生产要素理论的资本定义，耐用品是生产工具（资本）。 你忘记了？！ 哈哈。
味精色素不是耐用品，所以，是生产要素理论中的自然资源（叫做： 土地）要素。


你就是英文太差，不能看原版教科书。书上有生产要素理论的详细内容，几十页，还有习题，还有习题讲解。你看了书你就明白了。用不着像现在这样望文生义，瞎猜。


看英语pdf书，其实很容易的。如果你请我教你，我很乐意教你。
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天知地知
2019-11-6 10:49:14
sdhb 发表于 2019-11-6 10:43
因为，铁锅烤箱是耐用品。根据你自己引用的生产要素理论的资本定义，耐用品是生产工具（资本）。 你忘记了 ...
看来你只会照本宣科，自己没有脑子啊！
我的问题就是：西经为什么把人造耐用品归为资本，而不人造不耐用品归为自然资源（据你所说）呢？其中的原因和道理何在？总不能胡乱随意规定吧？
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sdhb
2019-11-6 11:08:04
天知地知 发表于 2019-11-6 10:49
看来你只会照本宣科，自己没有脑子啊！
我的问题就是：西经为什么把人造耐用品归为资本，而不人造不耐用 ...
因为，耐用品不是一次用完的。 生产一碗菜：原料是一次用完的。铁锅不是一次用完的，但是，铁锅有磨损，这个磨损造成的铁锅的价值的下降，这个下降的价值（折旧）是算在菜的成本里的。
原料的周转是很快的。饭店生产出这碗菜，马上卖掉。饭店可以在卖掉产品后，用收来的钱付给蔬菜商菜钱。饭店不需要借钱就可以得到蔬菜。凡是可以在产品卖掉后，马上付清的物品都归类在自然资源里。企业不需要借债来得到自然资源。
但是，生产工具就是另外一回事了，生产工具一般都比较贵，可以用比较长时期，不能一下付清的。使用生产工具，企业是要付额外的代价（利息）的。这时，企业借钱买来生产工具，付给债主利息。 所以，耐用品（资本）是不同于自然资源的。
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天知地知
2019-11-6 11:23:11
sdhb 发表于 2019-11-6 11:08
因为，耐用品不是一次用完的。 生产一碗菜：原料是一次用完的。铁锅不是一次用完的，但是，铁锅有磨损，这 ...
因为，耐用品不是一次用完的。 生产一碗菜：原料是一次用完的。铁锅不是一次用完的，但是，铁锅有磨损，这个磨损造成的铁锅的价值的下降，这个下降的价值（折旧）是算在菜的成本里的。
-------
没有区别呀，原料的价值损失也是算在菜的成本里呀。

原料的周转是很快的。饭店生产出这碗菜，马上卖掉。饭店可以在卖掉产品后，用收来的钱付给蔬菜商菜钱。饭店不需要借钱就可以得到蔬菜。凡是可以在产品卖掉后，马上付清的物品都归类在自然资源里。企业不需要借债来得到自然资源。
--------
胡说八道，饭店买味精不给商家钱？等用完了收了钱再给？
我不排除有这种饭店，但多数不是这样！饭店也要有流动资金来应付这些购买！占用流动资金照样算利息！

但是，生产工具就是另外一回事了，生产工具一般都比较贵，可以用比较长时期，不能一下付清的。
-------
胡扯，买个铁锅还不一下子付清？连这个钱都没有开个毛企业？

使用生产工具，企业是要付额外的代价（利息）的。这时，企业借钱买来生产工具，付给债主利息。 所以，耐用品（资本）是不同于自然资源的。
---------
照你这么说，建厂租地皮钱更多了！用的时期也长！借钱交土地转让金也得付利息——地皮应该算资本，哈哈。
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zhuxiang
2019-11-6 12:16:38
天知地知 发表于 2019-11-5 12:46
事实胜于雄辩，原文在此，铁砧如山，狡辩嘴烂！
西经说过，投入生产过程的生产资料才是资本。
某人说“ ...
西经说过，投入生产过程的生产资料才是资本。
某人说“西经从思想上就于萨伊的理论一脉相承：生产资料天然就是资本，无条件就是资本。”纯属放P！

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
_______________________________________________
产业资本家或企业主首先要购买生产资料，然后才能把生产资料投入到生产中，生产资料投入到商品生产中，它们才能转化为产业资本。

  西经认为产业资本家或企业主购买的生产资料即机器、原料等产品，是资本或资本品。
  这时，生产资料还没有投入到生产中，西经就说生产资料是资本或资本品。
  因此西经认为生产资料不需要投入到生产中，就是资本或资本品。

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。

萨繆尔森这句话，只是说，资本是生产出来的耐用品，资本也是进一步生产的投入。
并没有表达，生产资料只有投入到生产中，才是资本的意思。


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sdhb
2019-11-6 12:19:19
天知地知 发表于 2019-11-6 11:23
因为，耐用品不是一次用完的。 生产一碗菜：原料是一次用完的。铁锅不是一次用完的，但是，铁锅有磨损，这 ...
1. 企业不用买地皮，企业只需付每月租金（这是短期的，不是耐用品，一下要付一大笔钱）。租金是可以卖掉产品收到钱后马上付清的。
2. 原料是可以短期欠账的。 几乎所有企业的资产负债表里都有 应付票据，应付账款。这些短期的东西，就是付利息也是很小的，对于理论来说可以忽略不计。
3. 铁锅只是举例，现实生活里里是可以用几年，几十年的生产设备。 这些是长期的借款，利息很大的，不可以忽略不计。 就是分期付款，还是要付利息，就像房贷。
综上，短期付清的，利息很小，可以忽略不计，这些算在自然资源里。
要用长期贷款买的，利息相对短期贷款要大很多，这个不可以忽略不计，这些算在资本品里。

1. 生产要素理论的一个基本的假定，产品卖掉后，付生产要素的钱。这个假定基本符合事实。
2. 自然资源，工资，和利润都是可以用多少，付多少的，所以不牵涉到利息。 唯有生产工具不能用多少，付多少；并且要使用很久，所以要付利息这个额外的花费。
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天知地知
2019-11-6 12:40:37
zhuxiang 发表于 2019-11-6 12:16
西经说过，投入生产过程的生产资料才是资本。
某人说“西经从思想上就于萨伊的理论一脉相承：生产资料天 ...
经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”

铁证如山，诡辩嘴烂！
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sdhb
2019-11-6 12:41:22
天知地知 发表于 2019-11-6 11:23
因为，耐用品不是一次用完的。 生产一碗菜：原料是一次用完的。铁锅不是一次用完的，但是，铁锅有磨损，这 ...
只要生产周期足够短，生产出产品后，产品马上卖掉，企业马上收到钱。这样企业就可以马上付清生产产品的花费。因此，企业生产，自己不需要预先有任何的钱。所以，利润不是马克思讲的那个资本产生的。因为，马克思讲的那个资本根本是不存在的。
生产的产品是市场需要的，这才是最重要的。因为，如果产品没人要，企业马上失去自然资源，工人和生产资料，生产马上停止。 所以，决定生产什么产品，这是最重要的工作，企业家是做这个决定的人，利润是企业家的报酬。
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2019-11-6 12:55:36
sdhb 发表于 2019-11-6 12:19
1. 企业不用买地皮，企业只需付每月租金（这是短期的，不是耐用品，一下要付一大笔钱）。租金是可以卖掉产 ...
1. 企业不用买地皮，企业只需付每月租金（这是短期的，不是耐用品，一下要付一大笔钱）。租金是可以卖掉产品收到钱后马上付清的。
--------
胡说八道！每月交租金的，那是小生意！那些开工厂的，有几个是按月交地租的？房地产企业不交齐了70年土地出让金，他能继续开发吗？
反之，建筑企业用起重机等工具，倒是可以随用随租的，不需要付一大笔钱。

2. 原料是可以短期欠账的。 几乎所有企业的资产负债表里都有 应付票据，应付账款。这些短期的东西，就是付利息也是很小的，对于理论来说可以忽略不计。
----------
房地产开发周期要好几年，打地基用的钢筋水泥，你难道要等房子卖掉了才给？要脸不？
再说了，短期的东西，却是需要不断购买的，占用流动资金的时间也是不短的！利息照样很多！

3. 铁锅只是举例，现实生活里里是可以用几年，几十年的生产设备。 这些是长期的借款，利息很大的，不可以忽略不计。 就是分期付款，还是要付利息，就像房贷。
---------
既然举例，那你说，不用借钱买的铁锅到底是资本还是自然资源？

综上，短期付清的，利息很小，可以忽略不计，这些算在自然资源里。
要用长期贷款买的，利息相对短期贷款要大很多，这个不可以忽略不计，这些算在资本品里。
----------
既然连土地都可以按月租，那工具也不需要长期购买，可以租，哈哈。

1. 生产要素理论的一个基本的假定，产品卖掉后，付生产要素的钱。
----------
放P，没有这个假定！
基本的假定是：有人先垫付要素的钱，然后再通过产品销售收回。

2. 自然资源，工资，和利润都是可以用多少，付多少的，所以不牵涉到利息。 唯有生产工具不能用多少，付多少；并且要使用很久，所以要付利息这个额外的花费。
---------
孤陋寡闻！连土地都能租，何况机器设备？挖掘机起重机这些东西都是可以租的！
再说了，资本可不止是生产工具，西经明确表示厂房也是资本，请问它是工具吗？
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zhuxiang
2019-11-6 12:59:04
天知地知 发表于 2019-11-6 12:40
经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”

铁证如山，诡辩嘴烂！
这里说的是，不论投入到生产中之前，还是投入到生产中之后，都是资本。

不是因为投入到生产中，才是资本。
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zhuxiang
2019-11-6 13:00:40
天知地知 发表于 2019-11-6 12:40
经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”

铁证如山，诡辩嘴烂！
西经说过，投入生产过程的生产资料才是资本。
某人说“西经从思想上就于萨伊的理论一脉相承：生产资料天然就是资本，无条件就是资本。”纯属放P！

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。
曼昆：“经济学家用资本这个术语指生产中所使用的设备与建筑物的存量。这就是说，经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
_______________________________________________
产业资本家或企业主首先要购买生产资料，然后才能把生产资料投入到生产中，生产资料投入到商品生产中，它们才能转化为产业资本。

  西经认为产业资本家或企业主购买的生产资料即机器、原料等产品，是资本或资本品。
  这时，生产资料还没有投入到生产中，西经就说生产资料是资本或资本品。
  因此西经认为生产资料不需要投入到生产中，就是资本或资本品。

萨缪尔森：资本或资本品包括那些生产出来的耐用品，它们在进一步的生产中被作为生产性的投入。

萨繆尔森这句话，只是说，资本是生产出来的耐用品，资本也是进一步生产的投入。
并没有表达，生产资料只有投入到生产中，才是资本的意思。
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2019-11-6 13:03:22
sdhb 发表于 2019-11-6 12:41
只要生产周期足够短，生产出产品后，产品马上卖掉，企业马上收到钱。这样企业就可以马上付清生产产品的花 ...
因此，企业生产，自己不需要预先有任何的钱。
----------
哈哈，要点儿脸吧！办企业不需要投资？
你给大家表演一下，不用一分钱就办一个生产企业出来！

所以，决定生产什么产品，这是最重要的工作，企业家是做这个决定的人，利润是企业家的报酬。
-----
利息是谁的报酬？资本是谁提供的？
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2019-11-6 13:04:16
zhuxiang 发表于 2019-11-6 12:59
这里说的是，不论投入到生产中之前，还是投入到生产中之后，都是资本。

不是因为投入到生产中，才是资 ...
经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”

铁证如山，诡辩嘴烂！
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2019-11-6 13:05:12
sdhb 发表于 2019-11-6 12:41
只要生产周期足够短，生产出产品后，产品马上卖掉，企业马上收到钱。这样企业就可以马上付清生产产品的花 ...
因此，企业生产，自己不需要预先有任何的钱。
------
你说的企业是丐帮吧？
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2019-11-6 13:05:56
sdhb 发表于 2019-11-6 12:41
只要生产周期足够短，生产出产品后，产品马上卖掉，企业马上收到钱。这样企业就可以马上付清生产产品的花 ...
决定生产什么产品，这是最重要的工作，企业家是做这个决定的人，利润是企业家的报酬。
--------
那么资本是谁提供的，资本的报酬是什么？
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zhuxiang
2019-11-6 13:09:14
天知地知 发表于 2019-11-6 13:04
经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”

铁证如山，诡辩嘴烂！
开启了无脑的和尚念经模式。

你可以到庙里去了！！！哈哈！！！
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2019-11-6 13:39:50
zhuxiang 发表于 2019-11-6 13:09
开启了无脑的和尚念经模式。

你可以到庙里去了！！！哈哈！！！
并没有表达，生产资料只有投入到生产中，才是资本的意思。
-------
“经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
资本是现在正在用于生产的生产资料，不是生产之前，也不是之后！
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zhuxiang
2019-11-6 18:37:28
天知地知 发表于 2019-11-6 13:39
并没有表达，生产资料只有投入到生产中，才是资本的意思。
-------
“经济中的资本代表现在正用于生产新 ...
“经济中的资本代表现在正用于生产新物品和服务的过去生产的物品的积累。”
————————————————————————
这句话，只是说，资本是生产过程中的生产资料。
并没有说生产资料成为资本的必要条件是，它们被投入到生产过程中。

正如某人所说，这是一个语文问题。这点问题解决不了，就需要到小学回炉了！！！

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sdhb
2019-11-6 21:17:24
天知地知 发表于 2019-11-6 13:05
决定生产什么产品，这是最重要的工作，企业家是做这个决定的人，利润是企业家的报酬。
--------
那么资 ...
生产工具是企业借钱买的，企业使用生产工具的代价是利息。 这个已经讲了无数遍了！！
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