行万里路，读万卷书 经济观察报：你刚才也说到东西方的差别，你本人在东西方世界都非常自如，这种穿梭在两种文化之间的适应能力和沟通能力，是从何而来的？ 李连杰：可能来自两方面吧。一方面，我从11岁就开始在地球上转来转去，看到的、听到的、接触很多人，行万里路嘛，跟读万卷书一样的。 另一方面可能是因为我从34岁开始研究幸福快乐的问题，在研究的过程中，对人性底线在哪里、人的情绪从何而来、物质结构怎么产生的，这些问题我都有了一个认知。有了这个认知之后，我发现原来所有的事物只是外部包装不同而已，几千年前的轿子、马车，跟现在的飞机、火箭，其实本质上是一样的东西。那么，皮肤颜色、对宗教的理解、经济结构、政治体制，你就都能看清楚它的本质是什么了。你可以看到它们之间的差异，也可以找到它们的共同点，那么东西方世界在你眼中就都清晰了。 经济观察报：就是说34岁信佛后，你的世界观和宇宙观都建立起来了。 李连杰：对，我的世界观和宇宙观建立之后，就不受时间和空间的限制了，我会看到大家不过是在各自相对的角度去辩论而已，而我是从一个没有观念的角度去观察世界的。 你如果觉得佛教是迷信的话，那爱因斯坦还说呢，能够解释未来的科学只有佛教。西方都在对佛教重新审视，认为这是一种心智科学，就是心和智慧产生的科学，它研究的是心的力量。心的力量用我们现在的物理化学、量子力学都是没法计算出来的，但是它肯定是产生一种巨大的力量的。所以我从佛教切入，研究了十几年的心智科学，然后再看人间百态，觉得什么都很正常。 经济观察报：很多人都是遭遇重大挫折或者精神危机后走向宗教的，你当时经历了什么事情吗？ 李连杰：我觉得这是一种误解。我其实就是为了多掌握一些知识，有人说是这样的，有人说是那样的，我就很想知道，到底它是怎么回事。我最初就是想，起码我要弄明白你在说些什么，于是我就钻进去研究。进去之后我发现，这里头的东西真是太多了！这些东西它都不是我李连杰的发明和创造，我只是在学习。哪怕我只学到了它的千分之一、万分之一的知识，也足够我现在非常自如地面对生活中的一切了。 经济观察报：那为什么是佛教呢？你很早就去了好莱坞，为什么选择了佛教而不是其他？ 李连杰：我去好莱坞之前就已经学佛教了呀。我十几年的朋友都知道，我在好莱坞也没有把全部精力都拍电影，而是花很多时间在研究心理问题、心智科学。我当然比较过不同教派。我很小时候就看过 《圣经》和《古兰经》，还有道教的东西。那时候什么东西被批判我就去看什么。为什么批判它，我非常好奇，就去找来看。 经济观察报：都是自己找来看吗？ 李连杰：都是自己读，都不是说领导或者导演让我读的。很小的时候，其他同学在溜冰、打乒乓球，我就开始想事了。后来拍戏的间隙，我就抱着书看。看了好多，我都记不清是我多大，反正很小就读什么斯大林传、希特勒传、爱迪生传，读了很多名人传记。后来改革开放以后，《邓小平文选》我也看，还有一部一部法律出来，我也都找来看。大人批评我的时候，我常常说，我哪儿错了？我又没有犯法！法律上都没有说我错。 经济观察报：你上小学是文革时期，又练武术到处比赛，所以没受什么课堂里的正规教育，就靠自己这种阅读来获得知识，认识世界？那个时候你的世界观是什么样的？ 李连杰：跟我从小的经历有关，我十几岁的时候就去过40多个国家了，美国、非洲我都去过。我发现大人讲的跟我看到的不一样，但是我不能说，说了会犯错嘛，所以我就只能自己在心里琢磨，看很多书自己想。后来我发现，大人们说的和做的也不一样呀，然后我就不听大人的话了，不再轻易相信人们说的话了，不管别人说什么，我都会自己想想，到底怎么回事。 我那时候的世界观，你现在让我总结的话，我觉得可能比较偏向道教。因为我练武术嘛，就是攻防、阴阳、平衡这种视角，就像是矛和盾。东方人说东方文化好，西方人说西方文化好，在我看来，就是一个说自己的矛好，一个说自己的盾好，其实大家彼此彼此嘛，没有对错，只是观点角度不一样。 但是后来，我觉得阴阳、矛盾这些不够解释和理解很多事情了，慢慢地就延伸到了佛教，因为佛教告诉我，超越这对立的两面之后，是什么东西？了解这些之后，看问题就全面了。 从李时珍到释迦牟尼 经济观察报：从练武到拍电影，去香港去好莱坞，到现在做慈善，除了武术是被老师选中，以后的人生道路都是你自己规划和选择的吗？还是被各种偶然推着走到今天的？ 李连杰：很多都是靠自己努力的。比如说，16岁的时候，我决定不做运动员了，当时老师、教练、领导，所有人都反对，因为16岁正是一个运动员的黄金生涯。但当时我的直觉是，我不要再做下去了。因为我已经拿了五年冠军了，我还需要再证明什么吗？五个冠军和八个冠军没有区别，我必须要改变。 但是我真正进入一个百分之百掌握自己命运的时代，是从1988年离开大陆开始，也就是我24岁以后。之前你想做一个事情，要说服很多人，我曾经要盖齐29个图章才能做一件事情。当时那个时代，身在其中真是满挣扎的。你想想那种感受，我想做的一件事情，对社会对公众对任何人没有一点坏处，却要费多少周折呀。所以我真正释放是从24岁以后，我终于可以选择，我就要拍这个电影不拍那个，我自己决定我做什么事情，我自己控制我的命运。 我当时的规划和追求跟常人差不多，情啊、名啊、利啊、权啊，以为这个就是得到幸福快乐的途径。但是到34岁的时候，我发现不对了，建立在名利、物质这些之上的幸福快乐是相对的，有的人为几百块着急，有人为几百万着急，有人为几百亿着急，都不过是量的区别，本质上大家都没有幸福快乐和安全感。 所以那个时候我急刹车，我34岁，我觉得完了，原来我过去追求这些都不重要，我不是自己的主人，说难听点，我变成物质和精神的奴隶了，我的快乐要建立在我有没有汽车和房子，我的电影别人是不是说好看，我一直活在别人的情绪和语言里面，我太被动了！我完全没有了解生命是什么。 那么我就从34岁开始去寻找，我失掉了什么，然后我找到了方法。我发现当你自我中心越小、自己的价值观越少、越利于他人，你的快乐就越多。帮助别人根本上是在帮自己，那才是通往幸福快乐的捷径。于是我看到的整个世界都倒过来了，我没有防线了，自我越来越小，不会被伤害了，幸福快乐也越来越多了。 但是找到了这种方法之后，我一直都没有足够的勇气去做，直到2004年底遇到海啸，才把最后那道关节打开了，这就是我创办壹基金的过程和原动力。 经济观察报：你是个争强好胜的人吗？ 李连杰：34岁之前一定是这样的。 经济观察报：现在不是了吗？比如，你要努力把壹基金做成最好的社会企业或者慈善基金？ 李连杰：什么叫做最好？没有最好。谁衡量好或者不好？是你自己树立一个目标，还是按社会给你的标准？ 当34岁我进入新的领域去学习和研究的时候，我马上就蜕掉了所有以前的价值观，整个思维方式完全不一样了，我已经破掉了我之前的梦想。而且看到自己之前的梦想，我觉得很好玩，觉得自己以前很幼稚，迷迷糊糊的。 比如说，以前你觉得首富真了不起，多牛啊！但是谁是唐朝的首富？你知道吗？我也不知道。纵观历史，原来被人们记住、了知和尊重的，并不在于他当时拥有了多少，而在于他对社会付出了多少。反而是那个当不了官、发不了财的潦倒的李白，他写了几首诗，我还得在课堂上背得滚瓜烂熟。 所以说，虽然不同的时代在标榜不同的所谓成功失败的标准，但是再放宽一点，在历史长河中，在千年文明里，你在某个方面比别人稍微做的好一点点，又算什么？如果你追求那种了不起，那就是你痛苦的根源，你就会很惨。 经济观察报：那么你想要成为哪种人？ 李连杰：这个问题就是以前记者和影迷老问我的，你的偶像是谁？我在34岁以前的回答是，我没有偶像，但是我有尊敬的人，我尊敬李时珍。 为什么呢？你看他就没有说我要赚多少钱，要拥有多少多少，他去亲自尝试百草，结果都把自己给试死了。他是为了给别人减轻病痛，留下一本《本草纲目》，不仅造福那个时代，还在造福我们这些千万代的后人。他就从来没有追求什么最富最成功，所以我尊重他。 不过这是我34岁之前的想法了，现在我也依然尊重他，但是我现在更喜欢佛陀释迦牟尼了。我觉得人世间追求的梦想到顶之后，就到了释迦牟尼那里了。 经济观察报：佛陀是不是一个完全没有痛苦的人？ 李连杰：他是王子，他有权力，整个国家都是他的，整个国家的女人都属于他，他都还痛苦呢，痛苦了六年哩！直到他最后想到了离苦得乐的方法，他才真的快乐了，而且后来几千年里，很多人跟着他走这条路，最后也没有痛苦了。那么，我也就去跟着他走试试吧！ 经济观察报：那么现在面对一些质疑或者挫折的时候，你还会痛苦吗？ 李连杰：质疑是太正常的事情了。秦始皇、孔子、鲁迅、毛主席，这些人都还被骂呢，我李连杰算老几呀！别人质疑你两句算什么呀。 别人在掌握有限的资讯上，他怎么说我，恶意的或者善意的，我都能够理解。但是我是在法律框架、游戏规则内做事情的，为什么我喜欢看法律，法律是共同的标准。但是如果你按道德审判，那我们每个人的标准可能是不一样的。你在你的立场对我做这么一个判断，我能理解。 经济观察报：你对未来，无论是壹基金的成长或者中国的发展，是乐观还是悲观？ 李连杰：你在看社会发展是乐观还是悲观的，你会有开心或者担忧。但是我自己是一个不乐观也不悲观的立场，我没有什么价值判断，我就在这儿看着世界的演变。别忘了释迦牟尼最后是怎么讲的：我没有教过任何人，我也没有讲过法，我只不过是在面对你们的问题。 所以我是没有观点的，我觉得它往这边也正常，往那边也正常，下雨也正常，出太阳也正常，中国往前发展很正常，遇到挫折也正常。我就像面对股市一样，它会升也会降，都很正常，一点都不会影响我的心情，我只是需要面对它的勇气和态度而已。