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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-11-9 12:16:18
zhuxiang 发表于 2019-11-9 12:14
不要说无关的话!!!
怎么无关了?你租生产资料不用于生产?埋在地下?
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2019-11-9 12:18:34
clm0600 发表于 2019-11-9 12:16
怎么无关了?你租生产资料不用于生产?埋在地下?




有图为证,在西经里,生产资料作为生产要素叫做资本品,是被购买和出售的商品。
在生产资料没有被投入到商品生产中时,西经就把生产资料叫做资本或资本品。
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2019-11-9 14:03:17
zhuxiang 发表于 2019-11-9 12:18
有图为证,在西经里,生产资料作为生产要素叫做资本品,是被购买和出售的商品。
在生产资料没有 ...
图里画的很清楚,资本品被投入生产中去了,没有埋在地下。
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2019-11-9 14:13:42
clm0600 发表于 2019-11-9 14:03
图里画的很清楚,资本品被投入生产中去了,没有埋在地下。
你应当到某种医院,接受治疗!!!
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2019-11-9 14:39:53
zhuxiang 发表于 2019-11-9 14:13
你应当到某种医院,接受治疗!!!
你没事找事一根筋!
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2019-11-9 15:36:29
clm0600 发表于 2019-11-9 14:39
你没事找事一根筋!
谁请你来了???辩不过,就不要赖在这里!!!
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2019-11-9 17:31:21
zhuxiang 发表于 2019-11-9 15:36
谁请你来了???辩不过,就不要赖在这里!!!
谁辩不过?人家图里明明是投入了生产过程,你非要说埋在地里不是资本?你不是胡搅蛮缠吗?
生产资料所有者把生产资料租给生产企业,这就算投资了,这就算是投入生产了,这就算是他的资本了,你这一根筋还非得追着看人家工厂里开工了才算数吗?照你这么说,人家工厂晚上下班了,机器不转了,它就不是资本了?
就你这一根筋的脑袋研究什么经济学,你去当门卫是最称职的!
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2019-11-9 18:14:13
clm0600 发表于 2019-11-9 17:31
谁辩不过?人家图里明明是投入了生产过程,你非要说埋在地里不是资本?你不是胡搅蛮缠吗?
生产资料所有 ...
怨妇开始东扯西拉!!!

总之,西经的基本思想是,在生产资料没有投入到生产过程中时,就把生产资料叫做资本。
   西经把没有投入商品生产的生产资料叫做资本是错误的,因为这些生产资料不能使所有者获得利润


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2019-11-9 18:21:17
zhuxiang 发表于 2019-11-9 18:14
怨妇开始东扯西拉!!!

总之,西经的基本思想是,在生产资料没有投入到生产过程中时,就把生产资料叫 ...
这都是你编的!
人家西经只是从投资人把机器设备投给生产企业,就算投入生产过程了,而你这一根筋非得看企业里的机器运转起来原材料消耗了才算,这就是你钻牛角尖!
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2019-11-9 18:22:12
zhuxiang 发表于 2019-11-9 18:14
怨妇开始东扯西拉!!!

总之,西经的基本思想是,在生产资料没有投入到生产过程中时,就把生产资料叫 ...
一根筋请回答,在你眼里,晚上工厂里不运转的机器,暂时没用的原料,是不是都不算资本?
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2019-11-9 18:23:34
clm0600 发表于 2019-11-9 18:21
这都是你编的!
人家西经只是从投资人把机器设备投给生产企业,就算投入生产过程了,而你这一根筋非得看 ...
胡言乱语。

总之,西经的基本思想是,在生产资料没有投入到生产过程中时,就把生产资料叫做资本。
   西经把没有投入商品生产的生产资料叫做资本是错误的,因为这些生产资料不能使所有者获得利润。
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2019-11-10 00:08:09
zhuxiang 发表于 2019-11-9 18:23
胡言乱语。

总之,西经的基本思想是,在生产资料没有投入到生产过程中时,就把生产资料叫做资本。
一根筋只会钻牛角尖,反正也是肯定要用于生产的,早一点儿晚一点有个毛关系呀?
也只有你这种一根筋,才会去扯什么把生产资料埋地里的奇葩想法。照你这个抬杠的思路,工厂里晚上不运转的机器都不是资本,因为不运转的机器怎么能使所有者获得利润呢?哈哈。
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2019-11-10 04:31:32
clm0600 发表于 2019-11-10 00:08
一根筋只会钻牛角尖,反正也是肯定要用于生产的,早一点儿晚一点有个毛关系呀?
也只有你这种一根筋,才 ...
西经把还是商品,甚至还是产品的生产资料即没有拿到市场上出售的生产资料,都叫做资本。

这时,生产资料还没有被产业资本家购买,难道这时生产资料就成为产业资本家的资本吗?
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2019-11-10 04:41:12
clm0600 发表于 2019-11-10 00:08
一根筋只会钻牛角尖,反正也是肯定要用于生产的,早一点儿晚一点有个毛关系呀?
也只有你这种一根筋,才 ...
照你这么说,土地和劳动力,肯定要用于生产,早一点晚一点有个毛关系?
生产资料可以叫做资本,土地和劳动力也可以叫做资本,即使劳动力和土地没有出卖或出租。
因为它们都是即将使产业资本家获得利润的财产。
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2019-11-10 07:10:46
clm0600 发表于 2019-11-10 00:08
一根筋只会钻牛角尖,反正也是肯定要用于生产的,早一点儿晚一点有个毛关系呀?
也只有你这种一根筋,才 ...
生产资料是有归属的,也就是说有所有者的。当我们说生产资料的时,总是指生产资料处于这样的状态:它们只有单纯地被拥有。在生产资料只是单纯地被拥有时,生产资料是资本吗?显然不是。因为处在这样状态中的生产资料不能为所有者生产利润或利息。
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2019-11-10 14:11:57
zhuxiang 发表于 2019-11-10 04:31
西经把还是商品,甚至还是产品的生产资料即没有拿到市场上出售的生产资料,都叫做资本。

这时,生产资 ...
西经把还是商品,甚至还是产品的生产资料即没有拿到市场上出售的生产资料,都叫做资本。
------
不要造谣了,曼昆说的清楚,资本是现在正在用于生产新产品的生产资料!
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2019-11-10 14:13:58
zhuxiang 发表于 2019-11-10 04:41
照你这么说,土地和劳动力,肯定要用于生产,早一点晚一点有个毛关系?
生产资料可以叫做资本,土地和劳 ...
没错,土地和劳动力也可以成为资本家的资本。
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2019-11-10 14:15:09
zhuxiang 发表于 2019-11-10 07:10
生产资料是有归属的,也就是说有所有者的。当我们说生产资料的时,总是指生产资料处于这样的状态:它们只 ...
当我们说生产资料的时,总是指生产资料处于这样的状态:它们只有单纯地被拥有。
--------
只有你这个一根筋这么理解,你不要代表别人。
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2019-11-11 08:38:52
clm0600 发表于 2019-11-10 14:10
问题就在于你这个一根筋只会钻牛角尖。

任何人持有生产资料,都是要直接间接地投入生产的,哪有埋在地 ...
我可不像你一样,这时一个观点,那时又一个观点。
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clm0600 发表于 2019-11-10 14:10
问题就在于你这个一根筋只会钻牛角尖。

任何人持有生产资料,都是要直接间接地投入生产的,哪有埋在地 ...
我可不像你一样,这时一个观点,那时又一个观点。
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2019-11-11 08:40:18
clm0600 发表于 2019-11-10 14:11
西经把还是商品,甚至还是产品的生产资料即没有拿到市场上出售的生产资料,都叫做资本。
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不要造 ...
生产资料被生产出来,还只是产品时,就被西经称为资本。在要素市场上,被称为资本品。
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2019-11-11 08:41:21
clm0600 发表于 2019-11-10 14:13
没错,土地和劳动力也可以成为资本家的资本。
土地和劳动力,还只是地主和劳动者的财产时,也是资本家的资本?
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2019-11-11 08:42:45
clm0600 发表于 2019-11-10 14:15
当我们说生产资料的时,总是指生产资料处于这样的状态:它们只有单纯地被拥有。
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只有你这个一 ...
生产资料这个概念,没有任何其他的规定。因此只是指这样的状态:被单纯地拥有。
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2019-11-11 11:43:23
zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:38
我可不像你一样,这时一个观点,那时又一个观点。
我的观点没有变,是你理解有误。
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2019-11-11 11:44:35
zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:40
生产资料被生产出来,还只是产品时,就被西经称为资本。在要素市场上,被称为资本品。
资本市场里的东西当然叫资本品,否则叫啥?
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2019-11-11 11:48:48
zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:41
土地和劳动力,还只是地主和劳动者的财产时,也是资本家的资本?
西经讨论的情况是:

土地和劳动力的报酬,是其自身的交换价格,
也就是说,土地和劳动力市场,是交换市场。

而资本的价格,是资本的租赁价格。资本市场,是租赁、借贷市场。

所以不能像你那样胡乱类比。
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2019-11-11 11:50:50
zhuxiang 发表于 2019-11-11 08:42
生产资料这个概念,没有任何其他的规定。因此只是指这样的状态:被单纯地拥有。
但在西经讨论的情况下,就不是单纯拥有了,是拥有者将其租给生产企业了,租给生产企业就是投入生产过程了。
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2019-11-11 12:36:29
clm0600 发表于 2019-11-11 11:50
但在西经讨论的情况下,就不是单纯拥有了,是拥有者将其租给生产企业了,租给生产企业就是投入生产过程了 ...
你的意思就是说,在西经里,机器等于出租机器?原料等于出租原料?
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2019-11-11 12:37:36
clm0600 发表于 2019-11-11 11:44
资本市场里的东西当然叫资本品,否则叫啥?
87、88是文不对题,答非所问。
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2019-11-11 12:43:36
zhuxiang 发表于 2019-11-11 12:36
你的意思就是说,在西经里,机器等于出租机器?原料等于出租原料?
资本市场里的机器,是出租的机器。
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