精忠岳飞 发表于 2010-3-22 00:23

当个人的劳动从被支配中解放出来，相反更多的人能更最大化的自主选择，这时真正的社会绝大多数人的个人主义才能实现。只有劳动的个人主义才能摆脱异化的个人主义。

jltxwwdz 发表于 2010-3-22 08:55
“因为支付能力在不等价交换的过程中会不断下降最后导致庞大的商品堆积”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1532619
剩余价值

够不理 发表于 2010-3-22 00:06
奴隶社会--封建社会--资本主义社会，按照形式逻辑，只能推出一个社会主义结果吗？

若按生产资料所有制为基础进行社会划分的话，奴隶社会是奴隶主所有制，这是一个极少数人拥有生产资料所有制私有制社会。封建社会，这是一个多数人（地主）拥有生产资料的社会，是一个比奴隶社会里更多人拥有生产资料的私有制社会。资本主义，这是一个不仅在原来地主拥有生产资料的基础上，又增加了工业上资本家也拥有生产资料的私有制社会，是一个更多人拥有财产的私有制社会。若按这个逻辑推理的话，将来的社会（或社会主义）必定是更多人拥有财富的私有制社会。

      但共产与更多人拥有财产的私有制社会是不同的。


同样，若将上面的推理基础换成自由的话，我们看到，这是一个人类自由不断解放的过程。而社会主义却不是这样一个结果。社会主义下无法自由选择各种事物。

够不理 发表于 2010-3-22 11:42

王书记 发表于 2010-3-22 00:19

按照生产关系划分社会形态，其实归根到底还是从生产力的角度来论证的，随着生产力的发展如果不进行生产资料共有必然导致不断爆发的经济危机，因为支付能力在不等价交换的过程中会不断下降最后导致庞大的商品堆积，因为资本主义的目的就是为了交换进行生产的。

      我就知道有人会拿出生产力这个东西来辩驳。

      可我要问一下的是，生产力是什么？在社会中如何表征？

      如果我们从上面社会发展归纳可以看出，生产力就是个人拥有生产资料的私有制。

      若把私有制消灭了，社会还会有生产力吗？没有生产力的社会自然要倒退到资本主义或封建社会中去。更不要奢谈什么社会化大生产与私人占有之间的矛盾了。

够不理 发表于 2010-3-22 11:44

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 00:23

当个人的劳动从被支配中解放出来，相反更多的人能更最大化的自主选择，这时真正的社会绝大多数人的个人主义才能实现。只有劳动的个人主义才能摆脱异化的个人主义。

      不知所云。无法纳入到社会发展分析中。

够不理 发表于 2010-3-22 11:45

jltxwwdz 发表于 2010-3-22 08:55
“因为支付能力在不等价交换的过程中会不断下降最后导致庞大的商品堆积”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1532619
剩余价值

      剩余价值不是让社会变化的主要因素。每个形态的社会都存在剩余价值。

精忠岳飞 发表于 2010-3-23 10:59

够不理 发表于 2010-3-22 11:44

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 00:23

当个人的劳动从被支配中解放出来，相反更多的人能更最大化的自主选择，这时真正的社会绝大多数人的个人主义才能实现。只有劳动的个人主义才能摆脱异化的个人主义。

      不知所云。无法纳入到社会发展分析中。

难道你没有读过马克思的著作？马克思主义追求的是什么？不正是劳动的个人主义么？生产资料公有制只不过是为劳动的个人所有制服务的。社会主义的第一原则就是按劳分配！生产资料公有和计划经济就是为按劳分配服务的！

马克思说，“要在消灭资本主义个人制所有制的基础上重建个人所有制。”由于法国大革命暴发，为了不使当时的法国人误读马克思的这个“重建个人所有制”更是在法文版的《资本论》强调要“重建劳动的个人所有制”。

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 09:51

jltxwwdz 发表于 2010-3-22 08:55
“因为支付能力在不等价交换的过程中会不断下降最后导致庞大的商品堆积”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1532619
剩余价值

支付能力到底涉及什么?那就是劳动者的劳动量!

作为价值与具体的财富是没有任何关系的,在资本主义中,资本追求不是具体的使用价值，而是在最大限度的榨取他人的劳动，或者资本家在拼命的角逐心力，但资本家的劳动不是创造使用价值与这无关，而是在想尽一切办法榨取他人更多的劳动,把其变为价值。对于富人来说他们的物质消耗与穷人不可能有多大差距，一个人不可能吃成千上万个人的饭穿成千上万个人的衣，但富人的奢侈品确可能直接间接的消耗成千上万个人的劳动，穷人为了获取与原来相同的使用价值不得不付出更多的劳动或者减少对原有使用价值的消耗，因而穷人们会来越来越累。

因此一切社会经济学的根是对劳动力的控制和劳动力之间的相互交换,这才是经济学真真正正的根!

当资本想要吞噬的劳动者的劳动量超出在当时社会必要劳动时间下的生理极限时,这时经济危机就开始了.

汝州夏店 发表于 2010-3-23 11:28

精忠岳飞 发表于 2010-3-23 10:59

够不理 发表于 2010-3-22 11:44

精忠岳飞 发表于 2010-3-22 00:23

当个人的劳动从被支配中解放出来，相反更多的人能更最大化的自主选择，这时真正的社会绝大多数人的个人主义才能实现。只有劳动的个人主义才能摆脱异化的个人主义。

      不知所云。无法纳入到社会发展分析中。

难道你没有读过马克思的著作？马克思主义追求的是什么？不正是劳动的个人主义么？生产资料公有制只不过是为劳动的个人所有制服务的。社会主义的第一原则就是按劳分配！生产资料公有和计划经济就是为按劳分配服务的！

马克思说，“要在消灭资本主义个人制所有制的基础上重建个人所有制。”由于法国大革命暴发，为了不使当时的法国人误读马克思的这个“重建个人所有制”更是在法文版的《资本论》强调要“重建劳动的个人所有制”。

马克思说“个人所有制”是共产主义，个人所有制就是共产主义社会了？
      信马克思可以，但不要是非不分啊！
      共产主义社会是大同社会。是财产共有、共同生活的社会。怎么变成“个人所有制”。

够不理 发表于 2010-3-22 00:06
奴隶社会--封建社会--资本主义社会，按照形式逻辑，只能推出一个社会主义结果吗？

若按生产资料所有制为 ...