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答复wzwswswz先生——供给量是如何决定的？
石开石
2019-12-2 13:57:08
wzwswswz 发表于 2019-12-2 13:31
按照你的逻辑，说人的事就要把人搞明白。理性人与现实中的人不符，所以理性人的定义就是错误的？
按照你 ...
理性人假设没有什么问题，一旦出现了非理性人，以此为假设的结论就未必成立了。

需求曲线本来就是理论上的线，不是实际的线。
点可不是只是理论上的，现实中有点啊。
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wzwswswz
2019-12-2 16:01:14
石开石 发表于 2019-12-2 13:18
你搞错了，供而未给的意思是提供了但不供给。
我说的供给量是：提供了必须供给。
能区分开吗？
你先把必须的意思搞搞清楚。必须的意思是“一定要”的意思，是供给方单方面的意图。而供给方单方面的必须供给不等于一定能够实现成交，如果没有相应的需求，必须供给也绝不会成交。

类比来讲，你在网上发表的观点有没有必须要别人理解的？
如果没有必须要别人理解的，但别人却理解了，你能说这就证明这就是你必须要人理解的吗？
如果有必须要别人理解的，但却没有人理解，你能说这证明你没有必须要别人理解的？
所以，别人是否理解与你是否必须要别人理解根本就不存在对应的关系。

同理，是否能够实现供给与供给者是否必须供给也不存在对应的关系。
你把事后发生的被需求方接受的成交量说成是供给方事先确定的必须供给量，把事后发生的未被供给方接受的未成交量说成是供给方事先确定的不必须供给量，纯属胡说八道。

不仅如此，不管供给方实现是否确定必须供给，在成交之前，就是你说的“供而未给”，按照你的说法那根本就不是供给量。
你把供而未给的量说成是供给量就是用你自己的矛戳了你自己的盾。
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wzwswswz
2019-12-2 16:16:57
石开石 发表于 2019-12-2 13:57
理性人假设没有什么问题，一旦出现了非理性人，以此为假设的结论就未必成立了。

需求曲线本来就是理论 ...
现实中的人都有非理性的一面，而经济学把人都假设为理性人，按照你的逻辑，这个假设就是错了。

实际上随着需求方所能接受的价格的变化，需求量也会发生变化，需求曲线就是反映这种变化的。像你说的，现实中这种变化本来是没有线的，但经济学却把它画成了线，并且还要画成平滑的曲线，按照你的逻辑，这更是错误的。

几何学上的点本来也是理论上的点，现实中的点只是理论上的点的表现，你怎么还不明白？
举个例子，老师让你在一张白纸上画两个点，用一条直线连接起来。在你画出这两个点之前，这两个点当然还不存在。但你能说老师说的那个存在与老师和你思维中的点不是几何学的点吗？
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石开石
2019-12-2 16:40:21
wzwswswz 发表于 2019-12-2 16:01
你先把必须的意思搞搞清楚。必须的意思是“一定要”的意思，是供给方单方面的意图。而供给方单方面的必须 ...
供给方要售出一定的商品量，一定会售出。因为一定存在一个价格使这个供给量全部售出。
供而未给，那是指只提供不供给——不是指提供了还没有供给。
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wzwswswz
2019-12-2 17:48:55
石开石 发表于 2019-12-2 16:40
供给方要售出一定的商品量，一定会售出。因为一定存在一个价格使这个供给量全部售出。
供而未给，那是指 ...
又要胡说八道了。
按照你的供给量=成交量公式，必须售出量就必须等于成交量。所以，必须售出量等于成交量的条件不是“一定存在一个价格使这个供给量全部售出”，而是“一定存在一个价格使供给方确定的必须供给的量全部售出，并且使供给方未确定必须供给的量全部未售出”。

下面你来给我们证明一下，一定有什么样的价格，可以“使供给方确定的必须供给的量全部售出，并且使供给方未确定必须供给的量全部未售出”？
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wzwswswz
2019-12-2 18:09:36
石开石 发表于 2019-12-2 16:40
供给方要售出一定的商品量，一定会售出。因为一定存在一个价格使这个供给量全部售出。
供而未给，那是指 ...
假设你是某景区一共有50间客房的老板，在旅游淡季的某一天，你会确定多少间房是必须供给量？确定以后，一定有一个什么样的价格，会使你确定的必须供给的房间全部成交，并且使你未确定必须供给的房间全部不成交？

回答不了，你就是胡说八道。
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石开石
2019-12-3 09:20:57
wzwswswz 发表于 2019-12-2 17:48
又要胡说八道了。
按照你的供给量=成交量公式，必须售出量就必须等于成交量。所以，必须售出量等于成交量 ...
实际价格确定与价格决定理论简介
实际价格确定是指实际生活中，价格是如何确定的。一般有三种确定方式。
第一种价格确定方式：买方确定。
例如拍卖，众多买家对一定数量的商品出价，价高者获得商品，价格由买方确定。本例属于卖方垄断买方竞争，有利于卖方。
例如招标，众多卖家对一定数量的商品出价，价格由买家最终确定。本例属于买家垄断卖家竞争，有利于买方。
第二种价格确定方式：卖方确定。
例如一些商场、集市，由卖方明码标价，买方面对价格只能选择购买或不购买，没有要求改变价格的权利。这种价格确定方式比较常见。
第三种价格确定方式：卖方与买方协商确定价格。
或者在市场或者在某种场合，买卖双方就价格问题共同协商，达成共识，最后价格确定，
三种实际价格确定方式如何抽象为价格决定理论呢？
买方有什么？买方有货币。
卖方有什么？卖方有商品。
当买方的购买货币数量一定，卖方的商品数量一定时，价格是不是就确定了？这是显而易见的。
价格决定理论数学公式模型如下：
P=m/Q
P价格；m买方购买的货币数量，也称需求；Q卖方售出的商品数量，也称供给量。
这就是价格由需求与供给量决定原理。这是最一般的价格决定原理——供求决定价格原理。
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价格反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
西方经济学提出一个重要参数：价格需求弹性u。价格需求弹性u=(dQ/Q)/（dP/P）。价格需求弹性在一定范围内几乎是一个常数。
这样就可以得出需求曲线方程：
Qd=CPu(u是幂）
Qd需求量，C常数，P价格，u价格需求弹性（负常数）。
假设供给量Qs确定，Qs=A，A常数。
可以得出一种特殊的价格决定模型。
P=(A/C)1/u(1/u是幂）
这种价格决定模型在价格数量坐标系中，可以表示为一条斜向下的需求曲线与一条垂直的供给量线相交，交点的纵坐标就是确定的价格。需求曲线与供给量线相交的价格决定模型是比较形象的价格决定模型。
这个模型应该是马歇尔先生提出的——就是马歇尔的“现期价格决定模型”。范里安先生也分析过这个模型的价格决定原理。
这个模型本来是价格决定的最佳模型，但在价格决定分析时人们却很少使用这个模型，取而代之的是“均衡价格决定模型”。用一条斜向上的供给曲线代替了垂直的供给量线。这使价格决定走向了误区。斜向上的供给曲线是一个想当然的产物，又用想当然的边际成本曲线予以证明。这是西方经济学弄出的最大错误，也是一个大笑话。边际成本曲线在现实中多是L形而不是U形。西方经济学认为供给曲线是边际成本曲线U形的右半部分。
有一个奇怪的事：“均衡价格决定模型”本来是一个假想的价格、可能的价格、“短期的价格”或“长期的价格”的决定模型（还是一个错误的模型），但人们在分析现实价格、现期价格却依然使用这个模型不使用“现期价格决定模型”，可见“均衡价格决定模型”的魔力。“均衡价格决定模型”为什么有这么大的魔力呢？因为顶级经济学家搞价格决定分析时均采用这个模型。羊群效应的威力是很大的。当笔者指出“均衡价格决定模型”模型错误、供给曲线错误时，大多数人反而说笔者是错误的。权威是真理的敌人，这句话说的太对了。其实只要看一看马歇尔的“现期”、“短期”、“长期”的划分，在看看现实，判断“均衡价格决定模型”、供给曲线是错误的，并不难。但是权威对人们的影响力太大了，人们只愿意迷信权威不愿意自己思考判断。
还应该介绍一下劳动价值论与效用价值论的价格决定理论。这里认为价值（单价）与价格是一个意义。
劳动价值论价格决定理论：
P=wSt=w/Lp
P价格，w单位劳动时间商品价值，St社会必要劳动时间，Lp劳动生产率。
价格（价值）与社会必要劳动时间成正比与劳动生产率成反比（成立的前提是w为常量）。
效用价值论价格决定理论：
P=MU/MUm
MU商品边际效用，MUm货币边际效用。
价格与边际效用正相关：边际效用大，价格高；边际效用小，价格低——其实应该反过来说：价格高，边际效用大；价格低，边际效用小。
以上两个理论只是说明了价格与社会必要劳动时间或劳动生产率，价格与商品边际效用的关系，在现实中很难被应用于价格决定的实际，了解一下即可。
最后总括一下正确的价格决定模型。
价格决定理论最一般的模型：
P=m/Q
价格决定理论最简单实用的一个模型：
斜向下的需求曲线与垂直的供给量线相交确定价格。
价格决定理论稍复杂的一个模型：
P=(A/C)1/u(1/u是幂)
劳动价值论的价格决定模型：
P=wSt=w/Lp
效用价值论的价格决定模型：
P=MU/MUm
所有的价格决定模型都可以归于：
P=m/Q
注意：价格决定模型只是对实际价格决定的抽象，实际价格决定要具体问题具体分析。
有一个价格与成本的关系公式：
P=KC
P价格，K供求系数，C成本。
这个不是价格决定模型。
+++++++++++++++
你看看能否看懂？
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石开石
2019-12-3 09:21:44
wzwswswz 发表于 2019-12-2 17:48
又要胡说八道了。
按照你的供给量=成交量公式，必须售出量就必须等于成交量。所以，必须售出量等于成交量 ...
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价格反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
西方经济学提出一个重要参数：价格需求弹性u。价格需求弹性u=(dQ/Q)/（dP/P）。价格需求弹性在一定范围内几乎是一个常数。
这样就可以得出需求曲线方程：
Qd=CPu(u是幂）
Qd需求量，C常数，P价格，u价格需求弹性（负常数）。
假设供给量Qs确定，Qs=A，A常数。
可以得出一种特殊的价格决定模型。
P=(A/C)1/u(1/u是幂）
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石开石
2019-12-3 09:24:36
wzwswswz 发表于 2019-12-2 18:09
假设你是某景区一共有50间客房的老板，在旅游淡季的某一天，你会确定多少间房是必须供给量？确定以后，一 ...
很简单的事嘛。每一天需求都是不一样的，这是旅游的特征。
供给方就要根据具体情况具体分析。
要学会价格歧视（价格区别对待）。
这是西方经济学的理论，你学习一下嘛。
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wzwswswz
2019-12-3 09:29:39
石开石 发表于 2019-12-3 09:24
很简单的事嘛。每一天需求都是不一样的，这是旅游的特征。
供给方就要根据具体情况具体分析。
要学会价 ...
现在需要你做的是如何确定必须供给量。
以我的那个例子来讲，如果你是一家旅店的老板，你在那一天会确定多少间为必须供给量？并且，什么样的价格会使你确定的必须供给的房间全部成交，并且使你未确定必须供给的房间全部不成交？

如果回答不了，你的必须供给量=成交量就是你的臆想。
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2019-12-3 09:35:04
石开石 发表于 2019-12-2 16:40
供给方要售出一定的商品量，一定会售出。因为一定存在一个价格使这个供给量全部售出。
供而未给，那是指 ...
供而未给，那是指只提供不供给——不是指提供了还没有供给。
小学语文老师没有教过你“未”和“不”的区别吗？“未给”是没有售出，包括了要出售而尚未售出，也包括了虽然提供到了市场但因某种情况（例如价格太低）而不出售。

你把“供而未给”解释成“只提供不供给”，就是把“供而未给”解释成了“供而不给”。显然是小学语文不及格。
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2019-12-3 09:50:57
wzwswswz 发表于 2019-12-3 09:29
现在需要你做的是如何确定必须供给量。
以我的那个例子来讲，如果你是一家旅店的老板，你在那一天会确定 ...
看需求情况，确定供给量嘛。
要看来了多少客人？什么样的客人？判断他们要住什么样的房间（双人间单人间之类）。
然后根据客人的情况要价嘛。
需求与供给量都是变化的，协商确定嘛。
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2019-12-3 10:19:25
石开石 发表于 2019-12-3 09:21
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价 ...
你不要转移话题，我问的是市场上一定有一个什么样的价格，使供给方确定的必须供给的量全部售出，并且使供给方未确定必须供给的量全部未售出。即市场上一定有一个什么样的价格会使你的必须供给量等于成交量，而不是小于或大于成交量。

而你的回答中根本就没有区分供给者确定的必须供给量和非必须供给量，所以完全是跑题了。

如果你说你没有能力回答我的问题，那就证明你的必须供给量=成交量就是你的胡说八道。
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2019-12-3 10:27:45
wzwswswz 发表于 2019-12-3 10:19
你不要转移话题，我问的是市场上一定有一个什么样的价格，使供给方确定的必须供给的量全部售出，并且使供 ...
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价格反方向变化：价格上涨，需求量减少；价格下降，需求量增加。
西方经济学提出一个重要参数：价格需求弹性u。价格需求弹性u=(dQ/Q)/（dP/P）。价格需求弹性在一定范围内几乎是一个常数。
这样就可以得出需求曲线方程：
Qd=CPu(u是幂）
Qd需求量，C常数，P价格，u价格需求弹性（负常数）。
假设供给量Qs确定，Qs=A，A常数。
可以得出一种特殊的价格决定模型。
P=(A/C)1/u(1/u是幂）
===============
是不是没有看懂啊？好好看看再说话。看不懂是你的问题。
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2019-12-3 10:32:17
石开石 发表于 2019-12-3 09:50
看需求情况，确定供给量嘛。
要看来了多少客人？什么样的客人？判断他们要住什么样的房间（双人间单人间 ...
我的例子已经告诉你了，你是不是要等到成交以后才把成交量叫做必须供给量？如果不成交，你就说必须供给量等于0，如果成交了10间，你就说必须供给量10间？

现在我就再具体一点，来了25个客人，要住25个标间，每间价格不超过80元。请问，你确定的必须供给量为多少？
并且，一定会有一个什么样的价格，会使你确定的必须供给的房间全部成交，并且使你未确定必须供给的房间全部不成交？

你要是回答不了，你的必须供给量等于成交量就是胡说八道。
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2019-12-3 10:38:33
石开石 发表于 2019-12-3 10:27
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价 ...
你先回答，你的公式中哪个是必须供给量，哪个是非必须供给量？

并且，你的公式有一个前提，那就是“在一定条件下（一般说其他因素不变前提下）”。因此，供给方按照你的公式确定必须供给量首先就必须采取措施确保其他因素不变。否则，你的公式就不成立，你说的必须供给量等于成交量也就无法实现，你的必须供给量等于成交量就只能是你的臆想。

所以，现在还需要你进一步回答，采取措施确保其他因素不变？回答不了，同样证明你的必须供给量等于成交量就就是你的臆想。
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2019-12-3 10:50:38
wzwswswz 发表于 2019-12-3 10:32
我的例子已经告诉你了，你是不是要等到成交以后才把成交量叫做必须供给量？如果不成交，你就说必须供给量 ...
必须售出量（供给量）=成交量。
需求方要25间，供给方同意，供给量就是25间。
供给方不同意只给20间需求方也同意了，供给量就是20间。
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2019-12-3 10:50:41
wzwswswz 发表于 2019-12-3 10:32
我的例子已经告诉你了，你是不是要等到成交以后才把成交量叫做必须供给量？如果不成交，你就说必须供给量 ...
必须售出量（供给量）=成交量。
需求方要25间，供给方同意，供给量就是25间。
供给方不同意只给20间需求方也同意了，供给量就是20间。
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2019-12-3 10:51:09
wzwswswz 发表于 2019-12-3 10:32
我的例子已经告诉你了，你是不是要等到成交以后才把成交量叫做必须供给量？如果不成交，你就说必须供给量 ...
必须售出量（供给量）=成交量。
需求方要25间，供给方同意，供给量就是25间。
供给方不同意只给20间需求方也同意了，供给量就是20间。
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2019-12-3 10:55:44
wzwswswz 发表于 2019-12-3 10:38
你先回答，你的公式中哪个是必须供给量，哪个是非必须供给量？

并且，你的公式有一个前提，那就是“在 ...
在某一时期，各种因素都确定了，变什么变？
需求曲线也确定了。
Qs=A。这是必须销售量。
在这个价格：P=(A/C)(1/u）（1/u是幂），Qs=A可以全部销售。
这就是供给量需求曲线决定价格理论。
你是不是看不懂啊？
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2019-12-3 10:59:58
石开石 发表于 2019-12-3 10:50
必须售出量（供给量）=成交量。
需求方要25间，供给方同意，供给量就是25间。
供给方不同意只给20间需求 ...
你只说同意，那就不是必须供给量，而只是售出量。
你的必须供给量必须是在销售计划中确定的，而不是客人来了以后才确定的。不然，你就是打了你必须供给就是计划一定要售出的脸！

所以，请你重新回答，在我的例子中，如果你是一家旅店的老板，现在景点来了25个游客，想住25间客房，每间价格不超过80元，你确定的必须供给量是多少间？并且，一定会有一个什么样的价格，会使你确定的必须供给的房间全部成交，并且使你未确定必须供给的房间全部不成交？

回答不了，你的必须供给量等于成交量就是胡说八道。
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2019-12-3 11:15:25
石开石 发表于 2019-12-3 10:55
在某一时期，各种因素都确定了，变什么变？
需求曲线也确定了。
Qs=A。这是必须销售量。
市场是瞬息万变的，需求曲线也是不断变化的。即便在一定时期内保持相对稳定，那也不是绝对不变。更何况，你怎么能保证你确定的必须供给量不正好处在不同时期需求曲线变化的交界时呢？
所以，你如果无法保证市场的其他条件不变，你的必须供给量就不可能等于成交量，你的必须供给量等于成交量也就只是你的臆想。

你不要忘了，你的必须供给量是销售之前的计划量，而供给量是销售之后的成交量，你确定了两者相等的条件，就意味着这个条件在任何时候都能够具备，两者就一定相等了？
那你给出了水沸腾的条件，就可以证明全世界的水每时每刻都在沸腾了？
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2019-12-3 11:27:44
石开石 发表于 2019-12-3 10:27
西方经济学在研究消费者行为时，发现了需求定律：在一定条件下（一般说其他因素不变前提下），需求量与价 ...
假设供给量Qs确定
请问，你这里的供给量是什么供给量？是最后那个成交量吗？如果是，那么Qs是如何确定的？你销售计划中的必须供给量又在哪里？众多的供给者怎么保证他们计划的必须供给量之和恰好等于Qs？
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2019-12-3 11:32:36
wzwswswz 发表于 2019-12-3 10:59
你只说同意，那就不是必须供给量，而只是售出量。
你的必须供给量必须是在销售计划中确定的，而不是客人 ...
你的条件是需求不定，供给量不定。
所以答案是协商确定。
供给20价格100元/间。
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2019-12-3 11:34:30
wzwswswz 发表于 2019-12-3 11:15
市场是瞬息万变的，需求曲线也是不断变化的。即便在一定时期内保持相对稳定，那也不是绝对不变。更何况， ...
要卖就能卖出去，这是很简单的道理。卖不出去说明价格高，降价就可以了。
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2019-12-3 11:35:38
wzwswswz 发表于 2019-12-3 11:27
请问，你这里的供给量是什么供给量？是最后那个成交量吗？如果是，那么Qs是如何确定的？你销售计划中 ...
确定要卖Qs，就成交了。还纠结呢？要售出量=成交量。
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2019-12-3 11:51:10
石开石 发表于 2019-12-3 11:32
你的条件是需求不定，供给量不定。
所以答案是协商确定。
供给20价格100元/间。
市场本来就是变化的，哪有企业制定销售计划以后，市场的需求保持不变，并且市场的提供量也保持不变的？你拿出具体实例来。
拿不出来，你的必须供给量想要面对一个不变的市场就是你的臆想。

再说一遍，你不要说协商的结果，因为那不是你的销售计划，不是你的必须供给量。
请你明确回答，在我给定的条件下，你销售计划的必须供给量是多少间？并且一定有一个什么样的价格会使你的必须供给量等于成交量？
回答不了，就证明你的必须供给量等于成交量就是胡说八道。
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2019-12-3 12:02:10
石开石 发表于 2019-12-3 11:32
你的条件是需求不定，供给量不定。
所以答案是协商确定。
供给20价格100元/间。
假设你把你的全部客房（50间）确定为必须供给量，价格100元供给不出去，降到80元、50元、30元、10元、5元，还供给不出去，你怎么不降到4元，2元？你的必须供给量怎么能够等于成交量呢？

假设你把你客房的一部分确定为必须供给量（例如20间），价格100元供给不出去，降到80元、50元，需求量却有了25间，那你还是只供给20间？那你不是傻子吗？如果你供给了25间，那你的必须供给量不就小于成交量了吗？你的必须供给量等于成交量依然是胡说八道。
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2019-12-3 12:14:16
石开石 发表于 2019-12-3 11:35
确定要卖Qs，就成交了。还纠结呢？要售出量=成交量。
问题是怎么保证确定的必须供给量就是Qs？
是不是所有生产出来的全部商品量就是必须供给量？如果那样，要是遇到了你说的餍足量，必须供给量就必然大于Qs，即必须供给量并不等于成交量？

如果只是生产出来的商品的一部分确定为必须供给量，那要是实际需求超过了必须供给量，即Qs超过了必须供给量，那其余的商品是不是就不供给了？那不是傻子吗？如果其余继续供给，那么必须供给量就是必然小于成交量。

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石开石
2019-12-3 12:47:19
wzwswswz 发表于 2019-12-3 10:59
你只说同意，那就不是必须供给量，而只是售出量。
你的必须供给量必须是在销售计划中确定的，而不是客人 ...
你的例子是什么？需求（需求曲线）不知道，不一定，然后提问题。
你这属于不会提问题。
我说过了，提问题一定要有确定的前提。
既然前提不定。供给方就按自己的来了：只给20间房，价格100元/间。不住拉倒。
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