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答复wzwswswz先生——供给量是如何决定的？
wzwswswz
2019-11-30 13:39:51
石开石 发表于 2019-11-30 11:03
你不是要问供给量是怎么决定的吗。本例，就是需求方与供给方协商确定的。
供给方有自己的想法，需求方有 ...
不管你如何解释，最后必须回到你的公式上，否则，你的公式就不成立。
既然供给量是供求双方协商确定的，那就必须从两方面来讨论。

第一，就需求方来说，他们本来要求的是25间，为此愿意支付每间最多80元的价格。现在既然在数量上无法满足他们的要求（只能住20间），从而不能使他们获得希望的满足，他们为什么还愿意支付全部2000元？况且是在客房存在大量闲置的情况下？他们是傻子吗？

第二，就供给方来说，既然客房有大量的空闲，为什么不满足游客25间的要求？
如果你说供给25间和20间的收入是相同的，为了减少成本，所以减少供给量。那么请问：双方连每间的价格都未协商，供给方凭什么断定收入是相同的？难道需求方是傻瓜，在协商价格之前就承诺无论供给多少间，都会向供给方支付全部2000元吗？
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wzwswswz
2019-11-30 13:46:47
石开石 发表于 2019-11-30 11:08
那你画出一个所有方向尺寸等于0的点来。
你随意一点，那就是所有方向尺寸趋于0（很接近0）——不过趋近的 ...
你画出任意一个点来，再用尺量一量，怎么就趋近于0了？这个点越来越小了？

世界上任何人都画不出等于0的点，就像现实中根本就不存在平滑的需求曲线，不存在纯粹的理性人一样。但在理论上，在思维层面上就必须作这样的假设，因为只有这样，才能揭示出事物的本质与规律。

按照你的理解，需求曲线本来就是荒唐的，所以，你所举的需求曲线的例子以及由此得出的结论统统都是荒唐的。
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石开石
2019-11-30 14:29:41
wzwswswz 发表于 2019-11-30 13:05
那么按照你的定义，你来回答一下我提出的那个问题——
在一张方桌的边缘上画一个点，从这个点到边缘两端 ...
在一张方桌的边缘上画一个点，从这个点到边缘两端的长度之和是否等于两端之间的长度？为什么？
再举一例，在你的需求曲线上找一个点，这个点本身代表的需求量是多少？代表的价格又是多少？
++++++++++++
趋近于0，在计算线段相加时，按0计算。就这么简单的事难住你了？ABC线段。AB+BC=AC
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石开石
2019-11-30 14:33:01
天知地知 发表于 2019-11-30 13:39
理性人可以决定卖多少（假如真的合适）。
---------
当然可以决定啊，他可以决定只卖当初决策卖掉的数量 ...
本来决策卖1000斤，就贩运了1000斤西瓜到市场上准备全部卖掉。
结果实际销售时，发现市场形势与自己决策时的预测并不相符，所以最后只卖了500斤。
+++++++++++++
显然，你的事例是这样的，有一个市场价格，认为在这个价格可以销售1000斤。
但是我说的不是你的事例啊。
我说的是假设1000斤要全部销售，就会有一个对应可以全部销售的价格。在这个价格1000斤能全部售出。
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石开石
2019-11-30 14:36:12
wzwswswz 发表于 2019-11-30 13:39
不管你如何解释，最后必须回到你的公式上，否则，你的公式就不成立。
既然供给量是供求双方协商确定的， ...
第一，就需求方来说，他们本来要求的是25间，为此愿意支付每间最多80元的价格。现在既然在数量上无法满足他们的要求（只能住20间），从而不能使他们获得希望的满足，他们为什么还愿意支付全部2000元？况且是在客房存在大量闲置的情况下？他们是傻子吗？
——————————————————————————
需求方原本就是要用2000元换20间房，说2000元换25间，那叫留有余地。
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石开石
2019-11-30 14:38:26
wzwswswz 发表于 2019-11-30 13:39
不管你如何解释，最后必须回到你的公式上，否则，你的公式就不成立。
既然供给量是供求双方协商确定的， ...
第二，就供给方来说，既然客房有大量的空闲，为什么不满足游客25间的要求？
如果你说供给25间和20间的收入是相同的，为了减少成本，所以减少供给量。那么请问：双方连每间的价格都未协商，供给方凭什么断定收入是相同的？难道需求方是傻瓜，在协商价格之前就承诺无论供给多少间，都会向供给方支付全部2000元吗？
++++++++++++++++++++
需求方要2000元换25间房，供给方不愿意啊，只能换20间。这都不明白？
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石开石
2019-11-30 14:41:28
wzwswswz 发表于 2019-11-30 13:46
你画出任意一个点来，再用尺量一量，怎么就趋近于0了？这个点越来越小了？

世界上任何人都画不出等于0 ...
拉倒吧，定义错了就是错了。现实中有点，按点的定义说不是点，那是定义的问题。
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2019-11-30 15:13:46
石开石 发表于 2019-11-30 14:29
在一张方桌的边缘上画一个点，从这个点到边缘两端的长度之和是否等于两端之间的长度？为什么？
再举一例 ...
不是点的长度趋于0，而是点本来就没有长度。
不然，你列出计算公式看看——
趋于0:边缘的长度=a到c的长度+c+c到b的长度
小学数学就是这样教你的吗？

另外，你怎么不敢回答需求曲线的问题？需求曲线上的点代表多少供给量？代表多少价格？
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石开石
2019-11-30 15:19:38
wzwswswz 发表于 2019-11-30 15:13
不是点的长度趋于0，而是点本来就没有长度。
不然，你列出计算公式看看——
趋于0:边缘的长度=a到c的长 ...
你不给出需求表，我说什么啊？提问题，要给足条件，知道不？
准确地说，是趋于0。
在数学上搞出极限概念之后，点、线、面的定义都要用这个方法改正，只不过是没有人搞罢了。
几何学出现的太早了，大家习惯了——但那是错误的。
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wzwswswz
2019-11-30 15:22:08
石开石 发表于 2019-11-30 14:41
拉倒吧，定义错了就是错了。现实中有点，按点的定义说不是点，那是定义的问题。
那你就是承认你的定义错了
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石开石
2019-11-30 15:27:18
wzwswswz 发表于 2019-11-30 15:13
不是点的长度趋于0，而是点本来就没有长度。
不然，你列出计算公式看看——
趋于0:边缘的长度=a到c的长 ...
柯西把无穷小视为“以0为极限的变量”，这就正确地确立了“无穷小”概念为“似零不是零去却可以人为用等于0处理”的办法，这就是说，在变量的变化过程中，它的值实际上不等于零，但它变化的趋向是向“零”，可以无限地接近于零。那么人们就可以用“等于0”来处理，是不会产生错误结果的。
——————————————————————————
不要还停留在小学，你不是大学生吗？
以上复制于极限词条
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石开石
2019-11-30 15:31:35
wzwswswz 发表于 2019-11-30 15:22
那你就是承认你的定义错了
是原来的定义错了，我的定义正确。是趋于0不是等于0（没有长度之类）
你的逻辑能力确实有问题，总是产生错误判断。
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天知地知
2019-11-30 15:43:04
石开石 发表于 2019-11-30 14:33
本来决策卖1000斤，就贩运了1000斤西瓜到市场上准备全部卖掉。
结果实际销售时，发现市场形势与自己决策 ...
我说的是假设1000斤要全部销售，就会有一个对应可以全部销售的价格。在这个价格1000斤能全部售出。
-------
你的假设就是胡扯，所以以此假设为基础的理论都是错的。

世界上没有哪个人或企业，可以在交换之前，或者说在没有见到购买者并与之商讨之前，就定下一个不变的计划提供销售量，并坚持全部卖掉它。
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石开石
2019-11-30 15:45:24
天知地知 发表于 2019-11-30 15:43
我说的是假设1000斤要全部销售，就会有一个对应可以全部销售的价格。在这个价格1000斤能全部售出。
---- ...
你忘记了生产不是目的销售换钱获取收益才是目的。
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天知地知
2019-11-30 15:54:04
石开石 发表于 2019-11-30 15:45
你忘记了生产不是目的销售换钱获取收益才是目的。
生产本身也是随时调整数量的，不是定死计划就僵化地一直执行的。

比如某汽车厂本来计划今年生产并销售100万辆汽车，可是实际上呢？它可能超额完成，也可能完不成。
你假设他计划多少就必须完成多少，那纯属没有常识。
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石开石
2019-11-30 15:57:50
天知地知 发表于 2019-11-30 15:54
生产本身也是随时调整数量的，不是定死计划就僵化地一直执行的。

比如某汽车厂本来计划今年生产并销售 ...
知道工业企业平均产销率是多少吗？98%左右。
生产出来就要销售的，不销售就没有收入的。
马经西经都是假设100%销售的，这样研究问题方便，这叫简化处理。
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天知地知
2019-11-30 16:11:09
石开石 发表于 2019-11-30 15:57
知道工业企业平均产销率是多少吗？98%左右。
生产出来就要销售的，不销售就没有收入的。
马经西经都是假 ...
就算产销率是100%也没用，因为你无法证明企业生产出的数量，就是它当初的计划产量！
事实上，它是企业不断根据市场反馈，不断调整的实际产量！

用我的例子来说，企业今年计划生产并卖掉100万辆，
但是实际上只生产并销售了80万辆，它的产销率也是100%，但它只完成自己的计划的80%！
还有的企业，定下同样计划，实际生产并销售了120万辆，它的产销率也是100%，但它却超过计划20%！
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石开石
2019-11-30 16:26:07
天知地知 发表于 2019-11-30 16:11
就算产销率是100%也没用，因为你无法证明企业生产出的数量，就是它当初的计划产量！
事实上，它是企业不 ...
计划销售完成了，计划完成率100%。
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2019-11-30 16:41:52
石开石 发表于 2019-11-30 15:27
柯西把无穷小视为“以0为极限的变量”，这就正确地确立了“无穷小”概念为“似零不是零去却可以人为用等于 ...
趋向于0不是没有长宽高，这与没有长宽高根本不是一回事。
不然，你怎么不敢列出桌子边缘长度的计算公式？怎么不敢回答需求曲线上的点代表多少需求量和多少价格？
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天知地知
2019-11-30 16:51:37
石开石 发表于 2019-11-30 16:26
计划销售完成了，计划完成率100%。
计划是销售100万，实际才销售80万，你管这个叫完成率100%？
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2019-11-30 17:52:53
石开石 发表于 2019-11-30 14:36
第一，就需求方来说，他们本来要求的是25间，为此愿意支付每间最多80元的价格。现在既然在数量上无法满足 ...
需求方最多用2000元换25间，这是尽可能大的性价比。房间少于这个数，已不能满足最大需求，所以绝不会愿意支付2000元。

如果在供给方有大量闲置房间的情况下，不管供给方供给多少间，都一定会支付所有的2000元，那就是傻瓜。
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wzwswswz
2019-11-30 19:51:21
石开石 发表于 2019-11-30 14:36
第一，就需求方来说，他们本来要求的是25间，为此愿意支付每间最多80元的价格。现在既然在数量上无法满足 ...
理性的需求者为了利益的最大化，在第一轮协商时，一定会留有余地的。
例如，明明最高可以接受每件50元的价格买2件，却说50元买1件。当供给方往上提价时，才说如果每件50元，就买2件。或者，先说每件40元买2件，供给方提价超过50元的话，才说相互让一步，每件50元买2件。
也就是说，理性的需求方一定是先少说需求量，或者先压低价格的，这才叫留有余地。

而你的需求者，一开始就多说需求量，并且承诺不管供给方实际供给多少间，都将支付全部的2000元。这样的需求者哪有理性可言？而你竟然还把这叫做留有余地？
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2019-11-30 20:02:40
石开石 发表于 2019-11-30 14:38
第二，就供给方来说，既然客房有大量的空闲，为什么不满足游客25间的要求？
如果你说供给25间和20间的收 ...
就算需求方说了2000元换25间，那么再笨的供给方也能算出这实际上就是每件80元，要25间。
如果供给方不同意，那只能是两种可能：第一种，嫌价格太低；第二种，如果价格已经高于变动成本的话，嫌数量太少。因为无论是提高价格还是增加数量都可以增加收入，增加现金流。

因此，供给方提出的要求也只有两种可能：第一种，同意25间，但要提高价格（例如每间133.33元）；第二种，同意每间80元，但要增加数量。

而你的供给者不仅根本不提高价格，反而还把数量减少到了15间。那不是傻瓜又是什么？
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石开石
2019-11-30 21:18:37
wzwswswz 发表于 2019-11-30 16:41
趋向于0不是没有长宽高，这与没有长宽高根本不是一回事。
不然，你怎么不敢列出桌子边缘长度的计算公式？ ...
看不懂啊，趋于0可以按0计算。需求量价格的事说过了，请给出需求表。
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2019-11-30 21:19:54
wzwswswz 发表于 2019-11-30 17:52
需求方最多用2000元换25间，这是尽可能大的性价比。房间少于这个数，已不能满足最大需求，所以绝不会愿意 ...
说过了，需求方目的是2000元换20间。说25间是为了留有余地。
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石开石
2019-11-30 21:20:40
wzwswswz 发表于 2019-11-30 19:51
理性的需求者为了利益的最大化，在第一轮协商时，一定会留有余地的。
例如，明明最高可以接受每件50元的 ...
25间才给2000元，你搞错了。
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石开石
2019-11-30 21:22:18
wzwswswz 发表于 2019-11-30 20:02
就算需求方说了2000元换25间，那么再笨的供给方也能算出这实际上就是每件80元，要25间。
如果供给方不同 ...
需求方要2000元换25间，供给方要2000元换15间，懂吗？
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2019-12-1 09:28:16
石开石 发表于 2019-11-30 21:18
看不懂啊，趋于0可以按0计算。需求量价格的事说过了，请给出需求表。
有和没有你分不清吗？无限接近但不相等你不知道吗？在图象上，趋于0可以直接画为0吗？

趋于0是有，不是没有。如果用c表示趋于0，那么画点后的长度用公式表示就是：AC+c+CB，这和AC+CB一样吗？
如果原有的长度为N，那么画点后的长度就是大于且无限趋于N，这和N一样吗？

如果点是趋于长宽高0，那么线就是宽高趋于0,。因此，需求曲线纵坐标轴就不是需求量为0，而是需求量趋于0。
如果在某个高价位之上，完全没有需求量，这个高价位之上的线应该画在哪里？画在纵坐标轴上吗？那还是两条线无限接近但不相等吗？
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2019-12-1 09:58:27
石开石 发表于 2019-11-30 21:19
说过了，需求方目的是2000元换20间。说25间是为了留有余地。
遇到黑天鹅，回答不了了，就用白色把黑天鹅的羽毛涂涂白，黑天鹅就变成白天鹅了？
就像老师出题1+1=?，你打了个3。老师问你为什么等于3，你就把老师的题改成1+2，这就你会做1+1了？
弱到了这种地步的把戏只会骗骗你自己而已。

先压低价格或少说需求量，那才是理性需求者的留有余地。无论如何都要把2000元花出去而先多说需求量，那只是傻子需求者的留有余地。
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2019-12-1 10:03:22
石开石 发表于 2019-11-30 21:20
25间才给2000元，你搞错了。
25间才给2000元，那供给者只供给15间一定得不到2000元。你说的对供给者的“收入一定”又在哪里？
为了减少收入而减少供给量，你那个供给者不就是傻子吗？
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