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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-2 12:30:40
夺路狂奔 发表于 2019-11-30 23:18
还研究个批,有种让工人出生产资料,这样就没剥削了???扯淡吧马X
生产资料本来就是工人出的,只不过被资本家占有而已。
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2019-12-2 12:31:31
天知地知 发表于 2019-12-2 12:29
一码事!    部门一的(工资+利润+地租)+部门二的(工资+利润+地租)+部门三的(工资+利润+地租)。。。 ...
根本不是一回事,斯密有生产资料价格没有分解的公式,而萨伊没有。
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2019-12-2 12:34:27
zhuxiang 发表于 2019-12-2 12:31
根本不是一回事,斯密有生产资料价格没有分解的公式,而萨伊没有。
萨伊是继承和发展斯密的公式,而不是重复斯密已经做过的事情。
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2019-12-2 12:37:13
天知地知 发表于 2019-12-2 12:34
萨伊是继承和发展斯密的公式,而不是重复斯密已经做过的事情。
谷物价格=工资+地租+利润+耕马价格+他种农具价格。生产资料价格没有分解

谷物价格=谷物生产部门(工资+利润+地租)+耕马饲养部门(工资+利润+地租)+……生产资料价格已分解。
这才是产业链的商品价格公式、

萨伊的公式就是商品价格=工资+地租+利息。

萨伊没有搞懂斯密。斯密有生产资料价格没有分解的公式,萨伊则没有。
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2019-12-2 12:46:12
天知地知 发表于 2019-12-2 12:22
既然不是资本,我为啥要付资本报酬(利息)呢?
借钱付利息不是剥削。
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2019-12-2 12:48:46
zhuxiang 发表于 2019-12-2 12:37
谷物价格=工资+地租+利润+耕马价格+他种农具价格。生产资料价格没有分解

谷物价格=谷物生产部门(工资 ...
你们2个老帽。这种东西已经过时了,不要浪费时间了。

另外,你认为马克思的“劳动价值论”是对的吗?
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2019-12-2 13:01:16
sdhb 发表于 2019-12-2 12:48
你们2个老帽。这种东西已经过时了,不要浪费时间了。

另外,你认为马克思的“劳动价值论”是对的吗?
你写一个汽车产业链的公式!!!
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2019-12-2 13:11:44
zhuxiang 发表于 2019-12-2 12:37
谷物价格=工资+地租+利润+耕马价格+他种农具价格。生产资料价格没有分解

谷物价格=谷物生产部门(工资 ...
萨伊没有搞懂斯密。斯密有生产资料价格没有分解的公式,萨伊则没有。
--------
萨伊搞懂了斯密,所以他不必重复斯密的推导过程,而是接着斯密的公式继续发展下去。
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2019-12-2 13:12:12
sdhb 发表于 2019-12-2 12:46
借钱付利息不是剥削。
利息是资本报酬,你借给我的不是资本,我凭啥给你利息?
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2019-12-2 16:03:00
天知地知 发表于 2019-12-2 13:11
萨伊没有搞懂斯密。斯密有生产资料价格没有分解的公式,萨伊则没有。
--------
萨伊搞懂了斯密,所以他 ...
萨伊把斯密的生产资料价格发展得无影无踪!!!
萨伊把斯密的劳动价值论发展成了要素价值论!!!
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2019-12-2 16:05:24
zhuxiang 发表于 2019-12-2 16:03
萨伊把斯密的生产资料价格发展得无影无踪!!!
斯密那里生产资料价格已经被分解得无影无踪了,萨伊只是进一步处理一下利润这一项而已。
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2019-12-2 16:08:11
天知地知 发表于 2019-12-2 16:05
斯密那里生产资料价格已经被分解得无影无踪了,萨伊只是进一步处理一下利润这一项而已。
斯密的口中没有生产资料价格,但是心中有生产资料价格。

萨伊口中没有生产资料价格,心中也没有。
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2019-12-2 16:52:53
zhuxiang 发表于 2019-12-2 16:08
斯密的口中没有生产资料价格,但是心中有生产资料价格。

萨伊口中没有生产资料价格,心中也没有。
你又不是人家肚子里的蛔虫,就不要乱猜了。
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2019-12-2 17:26:44
天知地知 发表于 2019-12-2 16:52
你又不是人家肚子里的蛔虫,就不要乱猜了。
斯密说的耕马的价格、他种农具的价格不是谷物生产的生产资料价格吗?

某些人眼睛瞎了,该看到的东西看不到
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2019-12-2 18:09:01
zhuxiang 发表于 2019-12-2 17:26
斯密说的耕马的价格、他种农具的价格不是谷物生产的生产资料价格吗?

某些人眼睛瞎了,该看到的东西看 ...
我又没说斯密心里没有生产资料价格。
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2019-12-2 18:25:51
zhuxiang 发表于 2019-12-2 17:26
斯密说的耕马的价格、他种农具的价格不是谷物生产的生产资料价格吗?

某些人眼睛瞎了,该看到的东西看 ...
某些人的眼睛才是真的瞎了:
萨伊明确指出:劳动者使用的工具,原料,甚至他们生产时所耗用的生活资料,。。所有“这些东西的价值,构成了所谓生产资本。”

他还说,农场主的收入,除补偿他资本的全部价值和支付他自己和家庭的全部费用之外,还可剩余若干。。

萨伊所谓的资本,不在于具体的形式,而是在于价值!这些价值在使用中必须得到补偿从而保持不灭。

他所谓的资本,正是机器,原料。。这些东西的价值!他心里没有这些东西的价格?哈哈,真是天大的笑话。
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2019-12-2 18:56:26
天知地知 发表于 2019-12-2 18:25
某些人的眼睛才是真的瞎了:
萨伊明确指出:劳动者使用的工具,原料,甚至他们生产时所耗用的生活资料, ...
是的,但是萨伊说的这些都是没有结果的。

在他的三位一体公式中,在他的要素的使用费用中,根本就没有生产资料转移价值——没有机器的折旧,没有原料的价格等等。
所以萨伊说的这些都没有用处。


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2019-12-2 19:02:22
zhuxiang 发表于 2019-12-2 18:56
是的,但是萨伊说了这些都是没有结果的,

在他的三位一体公式中,在他的要素的使用费用中,根本就没有 ...
在他的三位一体公式中,在他的要素的使用费用中,根本就没有生产资料转移价值——没有机器的折旧,没有原料的价格等等。
-----------
当然没有啊,都告诉你100遍了,都分解完了,你还能看见就出鬼了!
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2019-12-2 19:06:29
天知地知 发表于 2019-12-2 19:02
在他的三位一体公式中,在他的要素的使用费用中,根本就没有生产资料转移价值——没有机器的折旧,没有原 ...
你说一万遍,一亿遍也没有用!!!

你没有证据证明萨伊在三位一体公式中分解了生产资料价格!!!
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2019-12-2 19:30:05
天知地知 发表于 2019-12-2 19:02
在他的三位一体公式中,在他的要素的使用费用中,根本就没有生产资料转移价值——没有机器的折旧,没有原 ...
萨伊说的借用资本(机器、原料等产品)所支付的代价称为利息这句话,就把生产资料转移价格即机器的折旧、原料的价格等排除在要素价格之外,从而排除在商品价格之外。
萨伊说的这句话的意思就是,资本家使用机器生产商品,不用支付折旧,使用原料生产商品,不用支付原料的价格,只需要支付利息就可以了。
这样一来,机器的折旧、原料的价格等生产资料价格就不是要素价格,就不是商品价格的构成部分了。
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2019-12-2 22:20:14
zhuxiang 发表于 2019-12-2 19:06
你说一万遍,一亿遍也没有用!!!

你没有证据证明萨伊在三位一体公式中分解了生产资料价格!!!
你没有证据证明萨伊在三位一体公式中分解了生产资料价格!!!
---------
是你没有证据证明三位一体公式中没有分解了生产资料价格。
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2019-12-2 22:22:34
zhuxiang 发表于 2019-12-2 19:30
萨伊说的借用资本(机器、原料等产品)所支付的代价称为利息这句话,就把生产资料转移价格即机器的折旧、 ...
萨伊说的借用资本(机器、原料等产品)所支付的代价称为利息这句话,就把生产资料转移价格即机器的折旧、原料的价格等排除在要素价格之外,从而排除在商品价格之外。
--------
那是你的愚蠢理解而已。
借用资本的代价是利息,折旧是补偿资本本身损失的部分,当然不是借用资本所支付的代价。
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zhuxiang 发表于 2019-12-2 13:01
你写一个汽车产业链的公式!!!
你认为马克思的“劳动价值论”是对的吗?
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2019-12-3 07:19:53
天知地知 发表于 2019-12-2 13:12
利息是资本报酬,你借给我的不是资本,我凭啥给你利息?
loaded question 逻辑谬误。

借钱不付利息是剥削贷方。

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2019-12-3 07:38:29
天知地知 发表于 2019-12-2 22:22
萨伊说的借用资本(机器、原料等产品)所支付的代价称为利息这句话,就把生产资料转移价格即机器的折旧、 ...
你不要断章取义。萨伊说的资本包括机器、原料等生产资料。

萨伊说的借用资本(机器、原料等产品)所支付的代价称为利息这句话,就把生产资料转移价格即机器的折旧、原料的价格等排除在要素价格之外,从而排除在商品价格之外。


借用资本就是借贷和使用机器、原料等产品,
借用资本所支付的代价称为利息,就是借贷和使用机器、原料等产品所支付的代价称为利息。


萨伊说的这句话的意思就是,资本家使用机器生产商品,不用支付折旧,使用原料生产商品,不用支付原料的价格,只需要支付利息,只要资本家是通过借贷获得它们就可以了。
这样一来,机器的折旧、原料的价格等生产资料价格就不是要素价格,就不是商品价格的构成部分了。


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2019-12-3 08:26:46
zhuxiang 发表于 2019-12-3 07:38
你不要断章取义。萨伊说的资本包括机器、原料等生产资料。

萨伊说的借用资本(机器、原料等产品)所支 ...
这样一来,机器的折旧、原料的价格等生产资料价格就不是要素价格,就不是商品价格的构成部分了。
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1. 机器的折旧、原料的价格依然是商品价格的构成部分。
2. 如果,公司是用借来的钱买来机器和原料,机器的折旧、原料的价格还是商品价格的构成部分,只是对于公司来说,公司获得机器和原料的付出是贷款的利息,钱来机器和原料的钱是用贷款支付的。这个我上次不是用一个例子一笔一笔的j讲过了吗?!
你是不是经济专业的? 你应该学一本公司会计学,就是讲这么编制公司的财务报表的(特别是,资产负债表,损益表,现金流量表)。你这都不懂,你就不要瞎搞了。
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