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劳动价值论与要素价值论共同的逻辑前提错误
天知地知
2019-12-4 14:38:32
石开石 发表于 2019-12-4 14:33
劳动价值论逻辑：
大前提：价值归价值创造者所有
小前提：劳动者是价值创造者
别胡扯了，劳动价值论只是说：劳动者是价值创造者。要素价值论说，生产要素是价值创造者。

至于“价值归价值创造者所有”，这是多数人认可的一种公平分配方式，与价值论没有什么关系，不要放在价值论逻辑里面去。
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wzwswswz
2019-12-4 14:40:27
石开石 发表于 2019-12-4 14:29
劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。这个前提是错误的。

劳动价值论中 ...
你已经明确讲了，价值谁创造归谁所有是劳动价值论的一个逻辑前提。
因此，任何一个但凡具有逻辑常识的人都可以从这句话中得到这样的信息：价值是劳动创造的这一命题（劳动价值论）是以价值谁创造归谁所有为逻辑前提推出来的。

因此，但凡具有相关经济常识和逻辑常识的人都能够作出这样的判断：你说的“价值谁创造归谁所有是劳动价值论的一个逻辑前提”就是错误的。

你 明明说了错话，难道别人必须把它理解为正确吗？
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wzwswswz
2019-12-4 14:46:36
石开石 发表于 2019-12-4 14:33
劳动价值论逻辑：
大前提：价值归价值创造者所有
小前提：劳动者是价值创造者
你不要转移话题，我现在说的是“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。”这句话是错误的，在这句话中，劳动价值论（即价值是劳动创造的）和要素价值论（即价值是生产要素创造的）是结论，“价值谁创造归谁所有”是推出这两个结论的前提。

现在请你给我们演示一下，你是如何从“价值谁创造归谁所有。“价值谁创造归谁所有”这个逻辑前提中推出了”价值是劳动创造的”（劳动价值论）和“价值是生产要素创造的”（要素价值论）这两个结论的？
推不出来，就证明你的“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有”就是错误的。
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wzwswswz
2019-12-4 14:47:27
石开石 发表于 2019-12-4 14:34
力合成的是力，公司合成的是公司。懂不？
企业（各要素的组合）也是各要素合成的要素组合，懂吗？按照你的逻辑，团队就不是人的组合了？只有把团队叫做“组合人”，你才承认它是人的组合？
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石开石
2019-12-4 14:58:03
天知地知 发表于 2019-12-4 14:38
别胡扯了，劳动价值论只是说：劳动者是价值创造者。要素价值论说，生产要素是价值创造者。

至于“价值 ...
要素价值论是一种与劳动价值论对立的“分配”理论。
前者的观点是要素都要分配价值，后者的观点是只有劳动才能分配价值。
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石开石
2019-12-4 14:59:48
wzwswswz 发表于 2019-12-4 14:47
企业（各要素的组合）也是各要素合成的要素组合，懂吗？按照你的逻辑，团队就不是人的组合了？只有把团队 ...
企业与要素是不同的事物。
分力与合力都是力。分公司与总公司都是公司。
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石开石
2019-12-4 15:02:23
wzwswswz 发表于 2019-12-4 14:46
你不要转移话题，我现在说的是“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。”这 ...
你不要转移话题，我现在说的是“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。”这句话是错误的，在这句话中，劳动价值论（即价值是劳动创造的）和要素价值论（即价值是生产要素创造的）是结论，“价值谁创造归谁所有”是推出这两个结论的前提。
++++++++++++++++++++
这是你错误的看法，现在还不知道错误吗。一个是大前提，两个是小前提。
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wzwswswz
2019-12-4 15:03:59
石开石 发表于 2019-12-4 14:59
企业与要素是不同的事物。
分力与合力都是力。分公司与总公司都是公司。
再不同也都是生产要素，只是不同的生产要素。就像引力、人力、畜力、水力、风力等也都是不同的一样。
所以，我们才可以说企业是要素的组合。
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石开石
2019-12-4 15:04:26
wzwswswz 发表于 2019-12-4 14:46
你不要转移话题，我现在说的是“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。”这 ...
现在请你给我们演示一下，你是如何从“价值谁创造归谁所有。“价值谁创造归谁所有”这个逻辑前提中推出了”价值是劳动创造的”（劳动价值论）和“价值是生产要素创造的”（要素价值论）这两个结论的？
+++++++++++++++++
你才能从一个大前提推出两个小前提，我说的那两个是小前提不是结论。
你把小前提当结论。你真能搞笑啊。
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石开石
2019-12-4 15:05:55
wzwswswz 发表于 2019-12-4 14:40
你已经明确讲了，价值谁创造归谁所有是劳动价值论的一个逻辑前提。
因此，任何一个但凡具有逻辑常识的人 ...
因此，任何一个但凡具有逻辑常识的人都可以从这句话中得到这样的信息：价值是劳动创造的这一命题（劳动价值论）是以价值谁创造归谁所有为逻辑前提推出来的。
++++++++++++++
是不懂逻辑的人才说前提是从前提推出来的。我主贴已经说了那两个前提也是错的。
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2019-12-4 15:07:10
wzwswswz 发表于 2019-12-4 14:40
你已经明确讲了，价值谁创造归谁所有是劳动价值论的一个逻辑前提。
因此，任何一个但凡具有逻辑常识的人 ...
因此，但凡具有相关经济常识和逻辑常识的人都能够作出这样的判断：你说的“价值谁创造归谁所有是劳动价值论的一个逻辑前提”就是错误的。
++++++++++++++
不懂逻辑的人才知道了小前提与结论后还看不出大前提。
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2019-12-4 15:12:24
石开石 发表于 2019-12-4 15:02
你不要转移话题，我现在说的是“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。”这 ...
你小学语文毕业没有？说“加速度定律有一个逻辑前提，物体是有惯性的且惯性的大小与质量正相关。”这就意味着加速度定律是另一个结论的小前提？意味着加速度定律不是以物体的惯性为逻辑前提推出来的？

同理，“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有”这句话所表达的就是，劳动价值论和要素价值论都是以价值谁创造归谁所有为逻辑前提推出来的。
如果你想要它解释成你自己理解的意思，按只能证明你的小学语文不及格，表达时词不达意。
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石开石
2019-12-4 15:16:36
wzwswswz 发表于 2019-12-4 15:12
你小学语文毕业没有？说“加速度定律有一个逻辑前提，物体是有惯性的且惯性的大小与质量正相关。”这就意 ...
你看不出我说的是三段论演绎逻辑吗？
看不出我说的一个共同的前提是大前提吗？
看不出我说的两个前提是小前提吗？
++++++++++++++++
都看不出来，只能说明你理解力太差——这不是你吧？
看出来了（三段论你都写出来了）还胡说八道，说明你是胡搅蛮缠。
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2019-12-4 15:22:35
石开石 发表于 2019-12-4 15:07
因此，但凡具有相关经济常识和逻辑常识的人都能够作出这样的判断：你说的“价值谁创造归谁所有是劳动价值 ...
到底是小前提还是结论不是你说了算的，而是由语言的逻辑结构来确定的。
例如“A的逻辑前提是B”。但凡懂逻辑的人都知道这句话的逻辑结构表达的是，“B是推出结论A的逻辑前提，A是逻辑前提B推出的结论”。
只有毫无逻辑常识的人才会用“A的逻辑前提是B”来表达A是另一个结论（例如C）的小前提，B是C的大前提。

所以，你把“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有”中的劳动价值论和要素价值论解释成其他结论的小前提，把价值谁创造归谁所有解释成相应的其他结论的大前提，恰恰是弄巧成拙，偷鸡不成蚀把米，更加证明了你毫无逻辑常识。
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2019-12-4 15:26:07
石开石 发表于 2019-12-4 15:16
你看不出我说的是三段论演绎逻辑吗？
看不出我说的一个共同的前提是大前提吗？
看不出我说的两个前提是 ...
你那个三段论与“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有”表达的根本不是一回事。
我们讨论的是“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有”这句话，而不是你后来给出的三段论。

你以为你耍一下偷换话题的把戏，就可以偷天换日，黑的就会变成白的了？
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石开石
2019-12-4 15:47:44
wzwswswz 发表于 2019-12-4 15:22
到底是小前提还是结论不是你说了算的，而是由语言的逻辑结构来确定的。
例如“A的逻辑前提是B”。但凡懂 ...
劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。这个前提是错误的。

劳动价值论中的价值是劳动创造的，这个前提是错误的。

要素价值论中的价值是要素创造的，这个前提是错误的。
+++++++++++++++++
我给出了一个共同的大前提，两个不同的小前提。
你竟然说小前提是结论，你这是什么行为？扯淡扯淡就是这么来的。
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石开石
2019-12-4 15:49:18
wzwswswz 发表于 2019-12-4 15:26
你那个三段论与“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有”表达的根本不是一回 ...
你明知一个大前提，两个小前提。却胡说什么小前提是结论，你真的脑子坏了。
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天知地知
2019-12-4 16:12:22
石开石 发表于 2019-12-4 14:58
要素价值论是一种与劳动价值论对立的“分配”理论。
前者的观点是要素都要分配价值，后者的观点是只有劳 ...
别胡扯了，价值论要解释的是：什么是价值，价值的来源是什么。

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石开石
2019-12-4 16:20:00
天知地知 发表于 2019-12-4 16:12
别胡扯了，价值论要解释的是：什么是价值，价值的来源是什么。
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题：
价值是什么？
为什么会有价值？
价值的大小是怎么确定的？
价值是谁创造的？
价值应该归谁所有？
以下是笔者简要的回答：
价值是什么？
价值一般指的是商品价值，价值是商品与货币交换时，一定商品数量交换货币的多少。当商品量为非单位数量时，价值体现为总价值；当商品量为单位数量时，价值体现为单位价值——价格。
为什么会有价值？
因为商品有用（有功能），因为商品数量有限（稀缺）。
价值的大小是怎么确定的？
是需求方与供给方共同确定的。
单位价值=需求/供给量
总价值=单位价值×数量
价值是谁创造的？
一般认为商品是企业生产的，那么价值是企业创造的。
事实上，把商品定义扩展为用来交换的物品或劳务之后，可以说价值是自然或人创造的。
价值应该归谁所有？
谁拥有了可以产生价值的物品或劳务（商品），该商品交换后获得的价值就归谁所有。
拥有土地，出租土地会获得地租。
拥有资本，出借资本或投资资本会获得利息或利润。
拥有劳动力，被企业或他人使用会获得工资。
拥有企业家才能，被企业使用会获得工资或股权。
等等。
以上问题，您的答案如何？
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天知地知
2019-12-4 16:21:29
石开石 发表于 2019-12-4 16:20
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题：
价值是什么？
为什么会有价值？
以上答案零分。
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石开石
2019-12-4 16:23:32
天知地知 发表于 2019-12-4 16:21
以上答案零分。
此话一说，证明你是经济学的外行。
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天知地知
2019-12-4 16:24:03
石开石 发表于 2019-12-4 16:20
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题：
价值是什么？
为什么会有价值？
价值应该归谁所有？
谁拥有了可以产生价值的物品或劳务（商品），该商品交换后获得的价值就归谁所有。
---------
这个最可笑了，哈哈哈

石会*计的答案其实就是：谁拥有价值，价值就应该归谁拥有。
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石开石
2019-12-4 16:26:01
天知地知 发表于 2019-12-4 16:24
价值应该归谁所有？
谁拥有了可以产生价值的物品或劳务（商品），该商品交换后获得的价值就归谁所有。
...
你搞错了。
谁拥有商品，交换了商品的所有权或使用权后就会获得货币。
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2019-12-4 16:27:50
石开石 发表于 2019-12-4 16:20
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题：
价值是什么？
为什么会有价值？
事实上，把商品定义扩展为用来交换的物品或劳务之后，可以说价值是自然或人创造的。
------------
零分！

到底是自然创造的，还是人创造的？

而且，人有几十亿，你这个人创造的，也算是个答案吗？
比如说一个馒头，其价值是几十亿人创造的？你总得缩小范围呀！
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2019-12-4 16:28:39
石开石 发表于 2019-12-4 16:20
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题：
价值是什么？
为什么会有价值？
为什么会有价值？
因为商品有用（有功能），因为商品数量有限（稀缺）。
---------
零分。

春雨有用，稀缺，请问多少钱？
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2019-12-4 16:29:50
石开石 发表于 2019-12-4 16:20
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题：
价值是什么？
为什么会有价值？
价值的大小是怎么确定的？
是需求方与供给方共同确定的。
单位价值=需求/供给量
总价值=单位价值×数量
-------
零分。

这不叫价值决定，这叫单价和总价的换算。
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2019-12-4 16:30:48
石开石 发表于 2019-12-4 16:20
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题：
价值是什么？
为什么会有价值？
价值是什么？
价值一般指的是商品价值，价值是商品与货币交换时，一定商品数量交换货币的多少。当商品量为非单位数量时，价值体现为总价值；当商品量为单位数量时，价值体现为单位价值——价格。
------------
零分。

价值和价格已经没有区别了，那就不要扯淡了，价值概念直接剔除好了。
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2019-12-4 16:33:41
天知地知 发表于 2019-12-4 16:27
事实上，把商品定义扩展为用来交换的物品或劳务之后，可以说价值是自然或人创造的。
------------
零分 ...
自然资源出售，价值就是自然创造的。
人的活动结果出售，价值就是人创造的。

例如，你突然有个想法（很难说这是劳动），被人购买了，价值就是你创造的。
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2019-12-4 16:38:33
石开石 发表于 2019-12-4 15:47
劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。这个前提是错误的。

劳动价值论中 ...
“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。这个前提是错误的。”
按照你所表达的意思，你这句话完全属于词不达意。

你应该说“价值归劳动者所有和价值归生产要素所有者所有有一个共同的逻辑前提：价值谁创造归谁所有。”
这里的“价值归劳动者所有”和“价值归生产要素所有者所有”才是你根据“价值谁创造归谁所有”推出的结论，而劳动价值论（价值是劳动创造的）和要素价值论（价值是生产要素创造的）根本就不是根据“价值谁创造归谁所有”推出的结论，而是你推出“价值归劳动者所有”和“价值归生产要素所有者所有”的小前提。

所以，是你自己把推出结论的逻辑前提说成了推出小前提的逻辑前提，完全就是你词不达意、不懂逻辑啊的表现。
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2019-12-4 16:40:15
天知地知 发表于 2019-12-4 16:28
为什么会有价值？
因为商品有用（有功能），因为商品数量有限（稀缺）。
---------
春雨是用来交换的物品或劳务吗？
假如，有人将春雨收集，有人购买，春雨就会有价值。
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