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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-4 16:42:01
wzwswswz 发表于 2019-12-4 16:38
“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提:价值谁创造归谁所有。这个前提是错误的。”
按照你所表 ...
逻辑是三段论逻辑,你不知道吗?
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2019-12-4 16:42:26
石开石 发表于 2019-12-4 15:07
因此,但凡具有相关经济常识和逻辑常识的人都能够作出这样的判断:你说的“价值谁创造归谁所有是劳动价值 ...
你自己把你推出结论的逻辑前提表达成了推出小前提的逻辑前提,是你自己不懂逻辑、词不达意,表达错误,还想让别人把你的错误说成正确的?
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2019-12-4 16:47:45
石开石 发表于 2019-12-4 16:42
逻辑是三段论逻辑,你不知道吗?
你不要耍无赖,你自己来比较一下下面两句话的意思一样吗?
1、“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提:价值谁创造归谁所有。”
2、“价值归劳动者所有和价值归生产要素所有者所有有一个共同的逻辑前提:价值谁创造归谁所有。”

其中哪句话表明的你的大前提是你的结论的逻辑前提,而不是你的大前提是你的小前提的逻辑前提?

你要是看不出两句话的不同,就证明你毫无逻辑能力。
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2019-12-4 16:57:52
石开石 发表于 2019-12-4 16:20
笔者认为经济学的价值论至少应该回答以下问题:
价值是什么?
为什么会有价值?
你可以认为价值论应当回答什么。但是你不能把人家没有回答的东西说成是人家回答的东西。否则,那就叫无中生有。

例如,你把你的三段论说成是马克思劳动价值论的完整逻辑,如果你给不出马克思的原话与出处,那么你就是在无中生有。

所以,请你不要逃避我的问题,请你给出马克思的原话与出处,来证明你的三段论就是马克思劳动价值论的完整逻辑
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2019-12-4 17:02:48
石开石 发表于 2019-12-4 16:23
此话一说,证明你是经济学的外行。
你的那些答案证明你是外行,就是个记账的。
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2019-12-4 17:04:03
石开石 发表于 2019-12-4 16:26
你搞错了。
谁拥有商品,交换了商品的所有权或使用权后就会获得货币。
这不是一样吗?拥有商品,不就是拥有了商品的价值吗?还用你说?
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2019-12-4 17:05:14
wzwswswz 发表于 2019-12-4 16:57
你可以认为价值论应当回答什么。但是你不能把人家没有回答的东西说成是人家回答的东西。否则,那就叫无中 ...
马克思说没说劳动创造价值?马克思说没说价值归劳动者(雇佣工人)所有?你不知道吗?
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2019-12-4 17:07:02
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2019-12-4 17:07:31
石开石 发表于 2019-12-4 16:33
自然资源出售,价值就是自然创造的。
人的活动结果出售,价值就是人创造的。
自然资源出售,价值就是自然创造的。
人的活动结果出售,价值就是人创造的。
---------
那么请问一个馒头,是人的活动结果,还是自然资源?

例如,你突然有个想法(很难说这是劳动),被人购买了,价值就是你创造的。
----------
为什么很难说这是劳动呢?你动了脑子啊,你不动脑子,能有好的值钱的想法吗?
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2019-12-4 17:08:20
石开石 发表于 2019-12-4 16:40
春雨是用来交换的物品或劳务吗?
假如,有人将春雨收集,有人购买,春雨就会有价值。
那就是说,有用和数量有限不足以产生价值,还得有人收集呀。
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2019-12-4 17:08:41
wzwswswz 发表于 2019-12-4 16:47
你不要耍无赖,你自己来比较一下下面两句话的意思一样吗?
1、“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑 ...
我已经给出两个逻辑,劳动价值论逻辑与要素价值论逻辑。这两个逻辑的大前提小前提结论你没有看见?
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2019-12-4 17:10:28
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 16:58
天津天海足球队保级成功,但他们球队的总经理前国脚李伟峰先生直接在球员更衣室开骂训话,这就是惩罚,各 ...
你搞错了,那是劳动不好才被惩罚的,不是因为积极劳动而受到的惩罚。
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2019-12-4 17:11:45
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 17:01
如果骂人就能改变世界,我特么早当上议员了
那就说明骂人这种惩罚不够重,你要加大力度!
你爹上班劳动养活你,罪大恶极,你光骂他恐怕不行,得揍他!
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2019-12-4 17:12:15
天知地知 发表于 2019-12-4 17:08
那就是说,有用和数量有限不足以产生价值,还得有人收集呀。
春雨要满足用来交换的物品或劳务的前提。
你说的春雨不是用来交换的,哪里会有价值?
我把春雨改成用来交换的物品,春雨的价值就体现了。
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2019-12-4 17:12:25
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 17:02
你没去过朝显???他们墙上到处是标语,导游说写的是“勤劳致富”
那需要一个条件:劳动者不被剥削。
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2019-12-4 17:13:50
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 17:07
也有逆袭成功的,我一个发小90年代教师下海在旧城改造中得贵人相助赚到20万,他就是靠了这20万起家开酒店 ...
逆袭成功不假,但他赚的钱可不完全靠勤劳。
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2019-12-4 17:14:18
天知地知 发表于 2019-12-4 17:07
自然资源出售,价值就是自然创造的。
人的活动结果出售,价值就是人创造的。
---------
不用动脑,梦中所得或休闲时突然脑洞大开。
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2019-12-4 17:14:49
石开石 发表于 2019-12-4 17:05
马克思说没说劳动创造价值?马克思说没说价值归劳动者(雇佣工人)所有?你不知道吗?
这个话要你来回答!
请你给出马克思的原话与出处,马克思哪里说了价值归劳动者(雇佣工人)所有?
给不出来,你就是无中生有!
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2019-12-4 17:15:12
石开石 发表于 2019-12-4 17:12
春雨要满足用来交换的物品或劳务的前提。
你说的春雨不是用来交换的,哪里会有价值?
我把春雨改成用来 ...
还是一样的呀,有用和数量有限不足以产生价值。
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2019-12-4 17:18:00
石开石 发表于 2019-12-4 17:08
我已经给出两个逻辑,劳动价值论逻辑与要素价值论逻辑。这两个逻辑的大前提小前提结论你没有看见?
再说一遍,不要耍无赖!我现在讨论的就是你的那句话“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提:价值谁创造归谁所有。”

现在请你明确回答,下面两句话表达的意思一样不一样?
1、“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提:价值谁创造归谁所有。”
2、“价值归劳动者所有和价值归生产要素所有者所有有一个共同的逻辑前提:价值谁创造归谁所有。”

其中哪句话表明的你的大前提是你的结论的逻辑前提,而不是你的大前提是你的小前提的逻辑前提?

你胆怯了,不敢回答了?
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2019-12-4 17:19:09
石开石 发表于 2019-12-4 17:14
不用动脑,梦中所得或休闲时突然脑洞大开。
那也是动脑了。
你以为你平时不思考某个问题,做梦的时候会梦出答案来?
那是不可能的,一定是你长期思考的某个问题,才能在偶然间甚至做梦的时候突然灵光一闪。

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2019-12-4 17:21:39
wzwswswz 发表于 2019-12-4 17:18
再说一遍,不要耍无赖!我现在讨论的就是你的那句话“劳动价值论与要素价值论有一个共同的逻辑前提:价值 ...
你懂什么是逻辑吗?知道三段论逻辑吗?知道逻辑的前提与结论吗?
逻辑的前提,知道什么意思吗?
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2019-12-4 17:24:46
夺路狂奔 发表于 2019-12-4 17:23
发小师范毕业到乡下中学做物理教师,靠近吕四港,做教师的时候就跟人合作偷偷的做贩卖海鲜,做皮包生产给 ...
由此可见他赚得钱不完全靠劳动。
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2019-12-4 17:30:42
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