无知求知 发表于 2010-3-27 13:54
交换存在的原因及消灭之策
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题目也太大了,而且是反动的.这样的题目与"生命存在的原因及消灭之策"没有什么两样.

mkszyz 发表于 2010-3-27 14:04
有什么反动的？
根据是什么呢？

无知求知 发表于 2010-3-27 14:23
交换这种现象存在于整个生命圈,而不仅仅存在于人类社会.

mkszyz 发表于 2010-3-27 14:37

无知求知 发表于 2010-3-27 14:23
交换这种现象存在于整个生命圈,而不仅仅存在于人类社会.

你认为夫妻之间也是交换的关系了？你认为母子之间也是交换关系了？

无知求知 发表于 2010-3-27 15:00
是的,各有无法自我解决的问题,这就需要相互交换,否则连组成家庭的理由都没有了,连组成社会的理由也没有了.

mkszyz 发表于 2010-3-27 15:13

无知求知 发表于 2010-3-27 15:00
是的,各有无法自我解决的问题,这就需要相互交换,否则连组成家庭的理由都没有了,连组成社会的理由也没有了.

呵呵，这我们就有根本分歧了。
我认为虽然夫妻或母子之间也存在互相的给与，但这不等于这就是交换。
交换包含所有权的转移，夫妻之间、母子之间的互相给与，则不是所有权的转移。因为本来东西就是大家的，而不仅仅是夫或妻、母或子的。这就如同母亲拿一个糖果给孩子吃，而孩子也拿一个糖果给母亲吃一样，这是交换吗？显然不是。而妻子喂饭给丈夫，丈夫煨汤给妻子，这耶是交换吗？

呵呵，你也真够糊涂的啦。

无知求知 发表于 2010-3-27 15:34
家庭之中共享的东西是最多的,社会中共享的东西要少一些,国际间共享的东西就更少了.这你大概不会反对.尽管如此,家庭之中也有不能共享的东西,这些个人专有专用的东西在现代文明社会中的确是越来越多.
给她以好感,给她以温馨,这就是与她建立家庭的交换条件.没有这些条件,她是不会与你建立家庭的.你自己也是一样,没有那些你需要的条件,你是不会与她建立家庭的.但是,你们组成家庭的条件是不愿意与全社会共享的.
你看到的我未必能够看到,我看到的你未必能看到.也就是这个原因,讨论中最好不要随便说别人糊涂,否则就显得太幼稚了.

mkszyz 发表于 2010-3-27 15:44
你只要同意并非所有的给与都是交换就可以了。我说的就是这个意思。
所以不要把什么都看成是交换。当然有些是交换，但不是所有的，只要有这一条就可以了。

无知求知 发表于 2010-3-27 16:34
我并没有把什么都看成是交换,毕竟有许多机理我还没有看清楚.我只说交换现象存在于整个生物圈,而且是整个生物圈中必不可少的,并且说"消灭交换"就等于消灭这个生物圈,这是反动的.
我建议你修改主帖.如果真能这样做,你也是伟大的.能够称之为伟大的人,他们都敢于质疑自己的观点.马克思就是这样,他晚年就勇于放下他努力了一生的事业改而捧起人类学直至终身,而且最终都否认自己是"主义者".恩格斯也是这样,40年后在他的中就推翻了马克思主义哲学的根基---区别人与动物的标准,而且也同样否认自己是"主义者".毫无疑问,他们都是伟大的人.

小澜 发表于 2010-3-27 21:45
15# 无知求知   基本不认可你的观点。你这样的解释充满功利，爱是不可以功利的，尽管看起来有点像，如果双方认为是一种交换的话，那么很抱歉，我不大认为这样的夫妻懂得真正的爱情。

mkszyz 发表于 2010-3-27 10:44
交换的存在与大家不是一家人是有关的。因为大家不是一家人，所以你家要获得我家的东西（包括服务），或者我家要获得你家的东西（包括服务）就不得不通过交换，这样也导致了货币的出现。所以一旦大家成为一家人，那么交换也就不存在了，货币当然也不存在了。


有些人认为，交换所以存在是因为有分工存在。其实这个观点是不正确的。在家庭内部，丈夫和妻子也是有分工的，比如说丈夫一般不做家务，而妻子则往往承担着家务，但夫妻之间却不是交换的关系，而是协作的关系。


有人说，不交换如何得到呢？


其实，不交换也是可以得到的，丈夫给妻子他从外面挣回来的东西，妻子给丈夫她烧好的饭菜，这就不是交换，而且情愿的给予。而如果妻子到外人的家里做家务，外人给妻子钱或东西，这就不是给予，而是交换了。


那么如何消灭货币呢？如何使人类进入不再使用货币的时代呢？


要消灭货币就必须消灭交换，因为货币是交换的结果。而要消灭交换就必须使大家成为一家人。在大家是一家人的社会里，整个社会就是一家，家就是整个社会，家的财产也就是社会的财产，社会的财产就是家里财产；人与人不再是外人的关系，而是一家人的关系（博爱的关系，互爱的关系）；家务劳动也就是社会劳动，社会劳动也就是家务劳动。这样的社会如何会有交换，如何会有货币呢？


那么如何实现大家是一家人的社会呢？


实现大家是一家人的社会并不需要使用暴力，不要什么一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动，这只需要在各国境内建立小的大家是一家人的社会，然后吸引愿意的人加入就可以了。因为大家是一家人的社会，是先进的、高级的、充满爱的，所以其必然会吸引越来越多的人加入其中，这样大家是一家人的社会就会不断的发展壮大，并最后使目前的人类社会转变为大家是一家人的社会。

小澜 发表于 2010-3-27 21:45
15# 无知求知   基本不认可你的观点。你这样的解释充满功利，爱是不可以功利的，尽管看起来有点像，如果双方认为是一种交换的话，那么很抱歉，我不大认为这样的夫妻懂得真正的爱情。

kejianwang 发表于 2010-3-28 08:18
其实，不交换也是可以得到的，丈夫给妻子他从外面挣回来的东西，妻子给丈夫她烧好的饭菜，这就不是交换，而且情愿的给予。而如果妻子到外人的家里做家务，外人给妻子钱或东西，这就不是给予，而是交换了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214
大部分国家的法律规定，夫妻二人的财产是二人的共同财产，夫妻二人的债务是共同债务，因此妻子烧好的饭菜也属于丈夫所有，吃自己的饭当然不用付钱。但这种家庭夫妻二人会经常发生口角，互相嫌弃对方家务活干得少。为此，不仅美国而且中国婚姻法规定夫妻二人婚内财产可以依法界定，工资等收入归各自所有，至此一些家庭已经有“好朋友明算账”的趋势。那么你同意哪种家庭呢？未来理想家庭模式会是哪种呢？