马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m应该归雇佣工人所有？

2019-12-6 15:33:12

叶风尘发表于 2019-12-6 14:47
我给你讲个故事吧！以前火车票没有实名制，你每天早上起来，去北京站排队，买火车票，然后你卖给各地的旅 ...

资本家不是黄牛。黄牛是管制的产物。你类比错误。

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1993110

2019-12-6 15:35:48

“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

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2019-12-6 15:36:09

zhuxiang 发表于 2019-12-6 15:00
大前提：新增价值应该归新增价值的创造者所有
小前提：雇佣工人是新增价值的创造者
—————————— ...

新增价值应该归新增价值的创造者所有，如果不是马克思的的观点，马克思如何得出剩余价值应该归雇佣工人所有的结论？

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2019-12-6 15:38:40

天知地知发表于 2019-12-6 15:15
所有者收益归所有者所有，才能促使所有者投资创办企业获取收益——这符合人的功利之心（干事为自己）而不 ...

你愿意去朝鲜过下半生吗？那个国家没有资本家。

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2019-12-6 15:40:29

天知地知发表于 2019-12-6 15:15
所有者收益归所有者所有，才能促使所有者投资创办企业获取收益——这符合人的功利之心（干事为自己）而不 ...

你愿意去某国吗，那儿没有资本家。三八北。

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2019-12-6 15:43:04

石开石发表于 2019-12-6 15:40
你愿意去某国吗，那儿没有资本家。三八北。

谁告诉你那里没有资本家？

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2019-12-6 15:45:35

天知地知发表于 2019-12-6 15:43
谁告诉你那里没有资本家？

这事都不知道吗？

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2019-12-6 15:50:27

石开石发表于 2019-12-6 15:45
这事都不知道吗？

不知道。我没看见哪个国家没有资本家的。

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zhuxiang

2019-12-6 15:56:52

石开石发表于 2019-12-6 15:36
新增价值应该归新增价值的创造者所有，如果不是马克思的的观点，马克思如何得出剩余价值应该归雇佣工人所 ...

马克思认为在资本主义生产关系中，利润就该归资本家所有，除非改变这种关系。

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2019-12-6 16:12:03

zhuxiang 发表于 2019-12-6 15:56
马克思认为在资本主义生产关系中，利润就该归资本家所有，除非改变这种关系。

那么这种生产关系应该不应该改变呢？合理不合理呢？

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2019-12-6 16:23:44

天知地知发表于 2019-12-6 15:50
不知道。我没看见哪个国家没有资本家的。

三八以北那个国家不知道吗？

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2019-12-6 16:25:53

石开石发表于 2019-12-6 16:23
三八以北那个国家不知道吗？

知道啊，那里有资本家呀。

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2019-12-6 16:31:30

天知地知发表于 2019-12-6 16:25
知道啊，那里有资本家呀。

随意说一个资本家名字。

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2019-12-6 16:43:11

石开石发表于 2019-12-6 16:31
随意说一个资本家名字。

金正恩。

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2019-12-6 17:20:57

只要接触老马，就差不多一定会错。
在实际生产过程中，只有资本家和工人两个阶级吗？
工人真的就是这样聪明才智，都只有他们才能创造价值吗？
尤其是在现代社会，科技发展最新技术很多时候是学院研发的成果。
教授和研究生又是工人吗？
老马的时代可能没有版权，现代社会有版权法。
老马的时代股票和资金市场还没有发达，现代社会你有一点钱也可以成为一个小小股东。
如果根据老马主义，股票市场有存在的必要吗？谁愿意投资而没有回报？
非中央的银行有必要吗？它们是靠资金操作盈利的。
我们只要寄望工人们创新和创造剩余价值吧。这样就能进入共产主义社会的几大无穷了。
如果认为知识分子和教授也是工人，就当资本家也是工人吧，这是严格的定义吗？
没有严格的定义，这能成为学术研究吗？
如果定义严格一点，工人的定义是什么？如果只是在生产过程付出劳动，该拿什么回报？
如果定义严格一点，创新的人应该是什么称谓，该拿什么回报？
如果有技术人员受聘在一个创新部门，每月拿工资，但不需承担研发的投资费用和漫长的研发时间，
他们该拿什么回报，而付出投资，等待的时间，而承担可能没有回报的人是什么人，该拿什么回报？没有回报？回报都归工人。
所以工人和资本家只是老马故意制做出来的两个阶级，来满足他的阶级斗争思想。老马还故意不提，他属于什么？工人？资本家？都不是？是黑手。。党？是皇帝？他没有参加生产，靠什么过活？
老马的一生已经证明，他是不会像工人这样傻乎乎的干活的，他只吹水写文章，靠遗产和恩格斯周济过舒适的生活。
如果认为工人无所不能，资本家一无是处。只知道剥削。
好，我们一起寄望“工人”明天就创造一个世界第一的芯片吧，

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2019-12-6 17:30:26

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2019-12-6 17:34:58

龚民发表于 2019-12-6 17:30
可笑，你拿21世纪套19世纪怎么行？

你说得真对。
既然知道时代不同，是否应该以现代的经济环境去做分析和研究。
但老马论坛翻来覆去都是19世纪已经过时的老马主义来解释一切。

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1993110

2019-12-6 17:39:28

uandi 发表于 2019-12-6 17:20
只要接触老马，就差不多一定会错。
在实际生产过程中，只有资本家和工人两个阶级吗？
工人真的就是这样聪 ...

老马的一生已经证明，他是不会像工人这样傻乎乎的干活的，他只吹水写文章，靠遗产和恩格斯周济过舒适的生活。
如果认为工人无所不能，资本家一无是处。只知道剥削。
好，我们一起寄望“工人”明天就创造一个世界第一的芯片吧，

人身攻击都出来了。你这个叫学术吗？仿照你这腔调，你应该去当资本家啊，以身作则，率先垂范。

地球上的任何芯片，都完全是工人创造的，不是老板创造的，不是钞票创造的，不是厂房机房创造的。
工人，就是工作者。

你妈不给你路费，那你也不能进考场，上大学啊。所以，考试成绩是你妈买的？大学是你妈让你上的？
固然，老板不拿出钞票，工人们在家待业啊，干不了什么。但是，任何产品，都完全是工人创造的。

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2019-12-6 17:40:08

uandi 发表于 2019-12-6 17:20
只要接触老马，就差不多一定会错。
在实际生产过程中，只有资本家和工人两个阶级吗？
工人真的就是这样聪 ...

你这个是学术吗？是骂大街来了。屁本事没有。

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2019-12-6 17:46:54

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2019-12-6 18:01:11

天知地知发表于 2019-12-6 16:43
金正恩。

那不是资本家，是什么你知道。

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2019-12-6 18:28:36

石开石发表于 2019-12-6 18:01
那不是资本家，是什么你知道。

那就是资本家了，全国的资本都归他调用，资本收益随他享受。

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2019-12-6 19:02:36

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2019-12-7 03:01:03

龚民发表于 2019-12-6 19:02
你这个能上台面、作为理论到大学校去解读特色社会主义么？

不能上台面，不能到大学去解读，你懂的，不要挖坑我踩。
另外就是能去大学解读1+1=3吗？
当然没必要，在操作和运用层面，这是小学生的知识，该去小学去解读。
如果从数论层面去解释数论原理，或者指出其在现存体系不合逻辑之处。
这样应该可以讨论一下。
其实我提出的问题很简单，而且现实是存在的，就算在老马年代已经存在。
生产过程只有工人和资本家两个阶级吗？
如果是，请老马和他的党羽走开，没你的份。除非你归边。归哪一边？
一就是工人，干活去，不要开口指指点点，工人才是最有智商的。屏什么听你的。
一就是资本家，就是剥削工人的寄生虫，周官放火。
ZF去了哪？技术人员去了哪？管理人员去了哪？就算原始和封建社会都不会只有两个阶级，这种二分法是不是有点低智和幼稚？整个生产还未提到需求和消费者那一边的问题，不是经常挂在口边顾客是上帝吗？
这些上帝去了哪？谁决定生产什么？谁是使用者？谁付出金钱去购买？
老马这样的天才，智商无双的人，为什么会犯这样低级错误？如果不是老马说的，向他道个歉，
但谁提出的？
也是一句，你懂的。

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2019-12-7 07:00:42

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2019-12-7 09:24:17

龚民发表于 2019-12-7 07:00
你还有点自知自明，晓得牢骚、埋怨是不能拿到大学堂。

而社会主义出了毛病、马经 ...

不要给我乱扣带帽子，
我当然有自知之明，不会盲目的自大，

，什么劳什子无坚不摧。。
嗯，经济学也要用Ceteris Paribus，但还有以后，有下文呀。
物理学也会假定不计算摩擦因素，简单去算，
但到专业和应用的时候，就要考虑摩擦因素去计算呀。
二分了工人和资本家阶级，然后完了，没有了，这算什么莫测高深的学问呀？
如果一分法岂不是更加简单，生产只有工人，什么都没有了，资本家也没有了，所有当然都归工人。
但这样小孩子也骗不过，绕过弯找个霉头资本家背黑锅，所有一样都归工人。
要分析问题，当然可以分开和分步去处理，
不管你是老马或者非马主义，研究问题当然要涵盖所有相关的事和人。
所以生产过程，难道只有两个阶级？党呢？
同意，分开分析和处理，就先分析工人和资本家。
然后呢？完了。没有了，这算什么学问？
西方经济学研究这问题涵盖的事和人比老马主义多。
你认为应该看少的那一个就够了？研究少的那一个就可以了？
但又要交税，没有这个阶级呀，交给谁？政府，怎么突然又冒出一个政府。税率怎定？
科学家和创新者呢？生产过程中有没有？
管理者呢？工人想怎样就怎样？如果不是，应该有几个人带头组织，这几个人的劳动是什么？要不要直接参加劳动？还是拿管理的劳动？
越冒越多了。怎么办。只要分工人和资本家，没有了，不准分析了。
只要听老马说资本家剥削工人，所有归于工人，
这是哪门子学问？是土匪流寇强暴夺人财产的歪理。
有钱人为富不仁，都是不义之财，拿了。

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