wzwswswz 发表于 2019-12-13 09:53
我把我所引用的马克思的观点再给你梳理一遍：

第一，马克思一贯认为生产条件归谁所有，生产成果（包括 ...

天知地知 发表于 2019-12-13 14:00
把剩余价值看作只是剩余劳动时间的凝结，只是物化的剩余劳动，这对于认识剩余价值也具有决定性的意义。使 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-13 14:17
我们现在讨论的就是马克思是否认为剩余价值应该归雇佣工人所有，而剩余价值在马克思那里是有特定意义的， ...

石开石 发表于 2019-12-13 14:04
马克思没有自相矛盾，马克思的道理很清楚：
在资本主义制度下，剩余价值归资本家所有并实际占有，但剩余 ...

石开石 发表于 2019-12-13 14:04
马克思没有自相矛盾，马克思的道理很清楚：
在资本主义制度下，剩余价值归资本家所有并实际占有，但剩余 ...

天知地知 发表于 2019-12-13 14:24
“把剩余价值看作只是剩余劳动时间的凝结，只是物化的剩余劳动”
这是马克思说的呀，马克思说A是B，那么 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-13 14:28
马克思的观点很清楚，因为剩余价值必然归资本家所有，所以马克思不希望产生剩余价值；而在资本主义制度下 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-13 14:40
说具有决定意义，强调的是它的内容，强调的是它是一种剥削；但并不否认它与其他社会形态下榨取剩余劳动所 ...

石开石 发表于 2019-12-13 14:40
那是你歪曲马克思观点。
剩余价值，马克思原本称为价值增值，就是c+v+m中的m。m中性定义是总价值减去总成 ...

天知地知 发表于 2019-12-13 14:47
“把剩余价值看作只是剩余劳动时间的凝结，只是物化的剩余劳动，这对于认识剩余价值也具有决定性的意义。 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-13 14:57
不同的事物之间都是有共性和个性的。
作为共性，剩余价值和其他的剥削都是对剩余劳动的占有。这一点对于 ...

天知地知 发表于 2019-12-13 15:03
难道你要弃“决定性意义”于不顾，拘泥于“形式”？

wzwswswz 发表于 2019-12-13 15:08
石开石讲的“马克思认为v+m归雇佣工人所有”中的“m”当然就是具有剩余价值形式的剩余价值。他还明确讲， ...

天知地知 发表于 2019-12-13 16:25
按剩余价值定义来当然可以呀，但难道你要弃其中的“决定性意义”于不顾，拘泥于“形式”？

wzwswswz 发表于 2019-12-13 17:09
石开石明确给出了是“被资本家无偿占有的”剩余价值，难道除了剩余价值以外还有其他什么剩余劳动是“被资 ...

天知地知 发表于 2019-12-13 17:30
那不就完了嘛，这说明两者是可以互相替代的。
马克思也说了，把剩余价值看做剩余劳动是有决定性意义的。 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-13 18:04
除了剩余价值以外，没有任何其他剩余劳动是被资本家无偿占有的，因而没有任何其他剩余劳动也是剩余价值。 ...

天知地知 发表于 2019-12-13 22:32
不好意思，我可没说其他的剩余劳动啊，我说的就是——马克思说的“把剩余价值看作只是剩余劳动时间的凝结 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-13 22:55
那就没有问题了。
因为马克思一贯认为，生产条件归谁所有，生产成果（包括价值）就必然归谁所有。所以马 ...

天知地知 发表于 2019-12-13 23:22
马克思认为，在资本主义生产条件的所有下，工人把劳动力卖给资本家，天到劳动（包括剩余劳动）就属于资本 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-14 13:04
马克思当然认为这不公平，所以才主张要消灭雇佣劳动，从而消除剩余价值。即主张在生产资料归联合起来的劳 ...

石开石 发表于 2019-12-14 13:17
ky168 发表于 2005-5-13 15:40:00 |只看作者 |倒序

经管大学堂力荐！西经名师施丹精讲高鸿业版《西方 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-14 13:54
拿出马克思的原话来证明你的观点。否则，你这就叫人云亦云，没有自己独立思考的脑子。

wzwswswz 发表于 2019-12-14 13:54
拿出马克思的原话来证明你的观点。否则，你这就叫人云亦云，没有自己独立思考的脑子。

wzwswswz 发表于 2019-12-14 13:04
马克思当然认为这不公平，所以才主张要消灭雇佣劳动，从而消除剩余价值。即主张在生产资料归联合起来的劳 ...

天知地知 发表于 2019-12-14 16:08
马克思当然认为这不公平，所以才主张要消灭雇佣劳动，从而消除剩余价值。即主张在生产资料归联合起来的劳 ...

石开石 发表于 2019-12-14 15:27
剩余价值理论体系很丰富，但是一直被反马克思主义者称之为无法实证的理论。这里我们不谈剩余价值具体的理 ...

wzwswswz 发表于 2019-12-14 16:37
再重复一遍，拿出马克思的原话来证明你的观点。否则，你这就叫人云亦云，没有你自己独立思考的脑子。

...

wzwswswz 发表于 2019-12-14 16:33
我318楼的原话是这样的——
“马克思认为，在资本主义生产条件的所有下，工人把劳动力卖给资本家，天到（ ...