石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？ - 第5页

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wzwswswz 发表于 2019-12-8 16:34
你懂不懂必然与可能的逻辑关系？
马克思的逻辑就是论证了剩余价值被资本家无偿占有是必然的，即论证了剩 ...

盒中有针为何大海捞针？
盒指剩余价值的定义，针指的是“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”，海指马克思全集（书海）。
根据剩余价值的定义，完全可以推出“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”，那又何必去马克思全集中去找“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”之类的叙述呢？这就是“盒中有针为何大海捞针”的意义。
剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。
剩余价值有三个内涵：剩余价值是雇佣工人创造的，剩余价值是被资本家无偿占有的。剩余价值是超过劳动力价值的价值。
根据“剩余价值是被资本家无偿占有的”这个内涵，可以推出“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”。假如马克思认为剩余价值应该归资本家所有，马克思不会说“剩余价值是被资本家无偿占有的”。这是很简单的道理。占有别人的东西没有付报酬，才是无偿占有；占有自己的东西理所应当，不是无偿占有。
“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”，这是闪闪发光的“银针”，只要不抱有偏见或故意视而不见，这是明明白白清清楚楚的事。
马克思的这个观点未必正确，但马克思因为有个这个观点才成为马克思，这也是马克思的伟大之处。因为这是站在无产阶级的角度上看问题的，说明马克思是站在广大劳苦大众一面的。在当时，劳苦大众的地位是很悲惨的，矫枉过正是应该的。也许，正因为马克思的呐喊，有关国家的政府才出台了很多法律，加强了对劳动者的保护，提高了劳动者的地位。劳动者的工资福利待遇大大提高，这应该有马克思的功劳。
马克思绝不会认为“剩余价值应该归资本家所有”，马克思一定认为“剩余价值应该归雇佣工人所有”。

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下面我们就来看看马克思在《资本论》中是如何论述的——
“劳动力的卖者，和任何别的商品的卖者一样，实现劳动力的交换价值而让渡劳动力的使用价值。他不交出后者，就不能取得前者。劳动力的使用价值即劳动本身不归它的卖者所有，正如已经卖出的油的使用价值不归油商所有一样。货币所有者支付了劳动力的日价值，因此，劳动力一天的使用即一天的劳动就归他所有。劳动力维持一天只费半个工作日，而劳动力却能劳动一整天，因此，劳动力使用一天所创造的价值比劳动力自身一天的价值大一倍。这种情况对买者是一种特别的幸运，对卖者也绝不是不公平。”（第一卷，人民出版社1972年版，219页）
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请给出具体的章节，便于查找。不是去翻书，而是网上找。

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石开石发表于 2019-12-9 10:29
盒中有针为何大海捞针？
盒指剩余价值的定义，针指的是“马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有”，海指 ...

用你自己的臆想永远理解不了马克思，因为马克思绝不会离开了必然去臆想什么应该，因为没有必然作支撑的应该，实际上就是把不可能当成了应该，那不是臆想又是什么。

如果资本主义条件下的剩余价值应该归工人所有，那么马克思就应该支持公平分配的主张。但马克思为什么偏要反对这样的主张呢？
道理很简单，就是因为在资本主义条件下，剩余价值归工人所有是不可能的，所以这样的主张就是毫无意义的。

你到现在都拿不出马克思关于剩余价值应该归工人所有的原话，那么你的推断当然只能是你的臆想。

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wzwswswz 发表于 2019-12-9 13:54
用你自己的臆想永远理解不了马克思，因为马克思绝不会离开了必然去臆想什么应该，因为没有必然作支撑的应 ...

下面我们就来看看马克思在《资本论》中是如何论述的——
“劳动力的卖者，和任何别的商品的卖者一样，实现劳动力的交换价值而让渡劳动力的使用价值。他不交出后者，就不能取得前者。劳动力的使用价值即劳动本身不归它的卖者所有，正如已经卖出的油的使用价值不归油商所有一样。货币所有者支付了劳动力的日价值，因此，劳动力一天的使用即一天的劳动就归他所有。劳动力维持一天只费半个工作日，而劳动力却能劳动一整天，因此，劳动力使用一天所创造的价值比劳动力自身一天的价值大一倍。这种情况对买者是一种特别的幸运，对卖者也绝不是不公平。”（第一卷，人民出版社1972年版，219页）
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请给出具体的章节，便于查找。不是去翻书，而是网上找。

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石开石发表于 2019-12-9 10:37
下面我们就来看看马克思在《资本论》中是如何论述的——
“劳动力的卖者，和任何别的商品的卖者一样，实现 ...

你这不是自证你根本就没有读过《资本论》，就来臆想马克思的观点吗？

你会不会查找文献，要是给出了页数你还找不到原文，那你的能力确实连小学生都不如。

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wzwswswz 发表于 2019-12-9 14:00
你这不是自证你根本就没有读过《资本论》，就来臆想马克思的观点吗？

你会不会查找文献，要是给出了页 ...

剩余价值定义不用看资本论也能知道。

不是告诉你要在网上查吗？请你给出章节来。有困难吗？

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石开石发表于 2019-12-9 14:31
剩余价值定义不用看资本论也能知道。

不是告诉你要在网上查吗？请你给出章节来。有困难吗？

第一，你没有读过《资本论》，就凭臆想推断马克思的观点，你已经自证了。

第二，我已经给出了页数，你还找不到，那是你问题。

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wzwswswz 发表于 2019-12-9 14:48
第一，你没有读过《资本论》，就凭臆想推断马克思的观点，你已经自证了。

第二，我已经给出了页数，你 ...

你又搞错了。资本论读了，可以看出我的观点是正确的。

你不给出具体的章节，怕什么呢？

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石开石发表于 2019-12-9 15:15
你又搞错了。资本论读了，可以看出我的观点是正确的。

你不给出具体的章节，怕什么呢？

你要是读过《资本论》，就不会不知道马克思根本就不没有说过、也不会说剩余价值应该归工人所有这种话了，也不可能不知道我所引的话会出现在什么章节中了。

给出了页数已经符合了引用文献的要求，你找不到只能证明你无能。

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wzwswswz 发表于 2019-12-9 17:49
你要是读过《资本论》，就不会不知道马克思根本就不没有说过、也不会说剩余价值应该归工人所有这种话了， ...

我说了，我看的是网络版不是印刷版，只要提供章节我很容易找到，不提供章节很难找。希望你提供具体章节。

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石开石发表于 2019-12-9 20:24
我说了，我看的是网络版不是印刷版，只要提供章节我很容易找到，不提供章节很难找。希望你提供具体章节。

第三篇，第五章劳动过程和价值增殖过程

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wzwswswz 发表于 2019-12-9 20:39
第三篇，第五章劳动过程和价值增殖过程

这就对了嘛。谢谢。看完后再发表意见。