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商品的价值量是什么意义？
1993110
2019-12-10 19:08:17
石开石 发表于 2019-12-10 06:44
原本就没有剩余劳动。资本家购买的是全部劳动。
1，你如果这样说，你就是规定了：全部劳动属于劳动者，但是被资本家买到了，买断了。

2，按你的说法，则资本家买断了的全部劳动，仍旧包含剩余劳动。只不过，这个剩余劳动是被资本家买到了，买断了。



至于马克思的原文原意是什么，马克思主义经济学的观点，劳动价值论的看法，就不和你说了。
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天知地知
2019-12-13 13:46:46
石开石 发表于 2019-12-7 16:56
价值，我的定义更符合事实。
商品与货币交换时，一定商品量交换货币的多少。有总价与单价。
价值，我的定义更符合事实。
------
符合哪个事实，请把你符合的那个事实描述出来。
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石开石
2019-12-13 13:49:40
天知地知 发表于 2019-12-13 13:46
价值，我的定义更符合事实。
------
符合哪个事实，请把你符合的那个事实描述出来。
我的定义就是对事实的准确描述。你认为不准确吗？你描述一下试试？
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天知地知
2019-12-13 14:04:46
石开石 发表于 2019-12-13 13:49
我的定义就是对事实的准确描述。你认为不准确吗？你描述一下试试？
那我认为我的定义也是对事实的准确描述：价值是狗屎。
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石开石
2019-12-13 14:07:14
天知地知 发表于 2019-12-13 14:04
那我认为我的定义也是对事实的准确描述：价值是狗屎。
自然学派，说价值是狗屎。自己埋汰自己啊。
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天知地知
2019-12-13 14:09:37
石开石 发表于 2019-12-13 14:07
自然学派，说价值是狗屎。自己埋汰自己啊。
符合事实，事实是价值很埋汰。
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石开石
2019-12-13 14:12:58
天知地知 发表于 2019-12-13 14:09
符合事实，事实是价值很埋汰。
你的自然学派的论著值多少狗屎啊？
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天知地知
2019-12-13 14:16:19
石开石 发表于 2019-12-13 14:12
你的自然学派的论著值多少狗屎啊？
自然学派论著是无价之宝。
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石开石
2019-12-13 14:26:29
天知地知 发表于 2019-12-13 14:16
自然学派论著是无价之宝。
一 力 价值与劳 动是性质不 同的两个 概念 传统劳动价 值论把价 值和 劳动看成是 一回 事 , 将 二 者混淆在一起。 其 实它们 是 性质不 同的 两 个概念, 要将 它们区 另l]开来 : ( )I 劳动是价值的 源泉, 价值是 劳劝的成果 , 不能把因果i昆淆起来; (2) 劳动的 计量 单位 是小时、 工 作 日等, 而价值的计量单位 是元 、 美 元等; ( 3) 劳动量 与价值量不相等, 也不一定呈正 比 例变化 , 上而 列举的中美两 国国 民生产总值兢能说 明 这 一点。 劳动与价值的质与量都不 相同 ; (4) 劳动的 形式 有脑 力劳动与体 力劳动、 简单劳动 与复杂劳动等, 而价值的形式 有工资、 成本、 利润、 销售收 人 、 国 民 (内) 生产总值等; ( 5) 价值可 以购买一 切商品和服 务 , 而 劳动量的凭证 — 工分 或劳动券 则不 能 , 没 有多大 的实用价值。 因此 , 把价值说成是劳动 本身, 把价值量看成是 劳动量 , 就是严 重脱离 实际 , 是一个极大的 误解。 二 、 价值和价格的定义要进行修改 说到价值必须是货币 , 有 人会立 即反驳 说: 那是 价格, 你把价格与价值混淆了。 但是 , 根据实际经 济 生活 , 价值不是凝结在商品 中的社会必要劳动时间本 身, 而是 社会必要 劳动时 间创 造的货币收入 。 例 如 , 19 9 5年 , 甲利,商品:耗费的社会平均 劳动时间为 10 2 1们寸 咬包括物 化劳动 ) , 每小时 平均 创造 3元价值 , 那 么 甲 商品的价值为3 x ol = 3 0 元 , 而不 是 1 0小时 本身。 实 际成交价可能是2 9元 , 也可能是31 元 , 也可能 刚好是 3 0元。 所 以把价格定 义为 “ 价值的货币表现 ” 是错误 的 , 因 为29元 、 引 元也都是货币表现 , 但 不 是 价值。 应 当把商品的价格定义为 “ 商品的具体成交价 , 它 可 能等于价值, 也可 能偏离价值” 。 只 有价 值和 价格都 是 货币, 才能进行比较, 从而才能判断价格与价值是 否一致。 在上例中, 29 元和 31 元 都不是价值。 如果把 价值看成是 劳动时间, 而价格是 货币, 二者就 无法 比 较 , 2 9元与 10小时劳动怎 么 比较? 因而 也就无从知晓 价格是否偏 离价值。 单位 商品价值量 由其社会必 要劳动时间决 定 , 但 不是等于 它本身, 必须消除这 个误解。 决定 单位商 品 价值量的 因素不 只这一个 , 还有 一个 尚没有被 人们 所 认 识。三 、 单位商品价值量 还取决于单位劳动时间所创 造的货币收入 由上面 甲商品价值 = 3 x 10 = 30 元 , 我们 可 以 得 出这样的 公式 : 单位 商品价值量 = 单位劳动 时间平均 所创 造的货 币收入 x 单位商品社会平均劳动时间
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石开石
2019-12-13 14:27:36
天知地知 发表于 2019-12-13 14:16
自然学派论著是无价之宝。
那是值很多很多很多的狗屎了。
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2019-12-13 14:28:29
石开石 发表于 2019-12-13 14:26
一 力 价值与劳 动是性质不 同的两个 概念 传统劳动价 值论把价 值和 劳动看成是 一回 事 , 将 二 者混淆 ...
价值与劳价格是性质不 同的两个 概念 石开石会计把价 值和 价格看成是 一回 事 , 将 二 者混淆在一起。 其 实它们 是 性质不 同的 两 个概念, 要将 它们区 另l]开来。
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2019-12-13 14:29:20
石开石 发表于 2019-12-13 14:27
那是值很多很多很多的狗屎了。
“无”在你这里是“很多很多”的意思？那你根本无智商啊！
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天知地知
2019-12-13 14:30:09
石开石 发表于 2019-12-13 14:26
一 力 价值与劳 动是性质不 同的两个 概念 传统劳动价 值论把价 值和 劳动看成是 一回 事 , 将 二 者混淆 ...
不要打岔。
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石开石
2019-12-13 14:46:44
天知地知 发表于 2019-12-13 14:30
不要打岔。
原文是《价值实体之我见》吴尚宗。他的价值观点很正确。搜一下看看吧。
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石开石
2019-12-13 14:50:54
天知地知 发表于 2019-12-13 14:29
“无”在你这里是“很多很多”的意思？那你根本无智商啊！
无价之宝的——反义词是一文不值 。
无价，是无法确定价（不是价值是0的意思啊），价太多太多太多确定不了啊，明白了吗？
语文你真是没有学好啊。
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天知地知
2019-12-13 14:52:27
石开石 发表于 2019-12-13 14:46
原文是《价值实体之我见》吴尚宗。他的价值观点很正确。搜一下看看吧。
原文是《价值实体之我见》吴尚宗。他的价值观点很傻*。看个毛啊看。
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2019-12-13 14:54:40
石开石 发表于 2019-12-13 14:50
无价之宝的——反义词是一文不值 。
无价，是无法确定价（不是价值是0的意思啊），价太多太多太多确定不 ...
这都是你的乱解而已。

我所说的无价就是无价，阳光有价吗？没有。宝贝吗？宝贝得很。
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石开石
2019-12-13 14:54:54
天知地知 发表于 2019-12-13 14:52
原文是《价值实体之我见》吴尚宗。他的价值观点很傻*。看个毛啊看。
是你S吧？
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2019-12-13 14:55:34
石开石 发表于 2019-12-13 14:54
是你S吧？
是你S。
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2019-12-13 14:58:17
天知地知 发表于 2019-12-13 14:54
这都是你的乱解而已。

我所说的无价就是无价，阳光有价吗？没有。宝贝吗？宝贝得很。
有一天，西域来了一个经商的人将珠宝拿到集市上出售。这些珠宝琳琅满目，全都价值不菲。特别是其中有一颗名叫“珊”（shan）的宝珠更是引人注目。它的颜色纯正赤红，就像是朱红色的樱桃一般，直径有一寸，价值高达数十万钱以上，引来了许多人围观，大家都啧啧称奇，赞叹道：“这可真是宝贝啊！”
恰好龙门子这天也来逛集市，见了好多人围着什么议论纷纷，便也带着弟子挤进了人群。龙门子仔仔细细地瞧了瞧宝珠，开口问道：“珊可以拿来填饱肚子吗？”商人回答说：“不行。”龙门子又问：“那它可以治病吗？”商人又回答说：“不行。”龙门子接着问：“那能够驱除灾祸吗？”商人还是回答：“不能。”“那能使人孝悌吗？”回答仍是“不能”。龙门子说道：“真奇怪，这颗珠子什么用都没有，价钱却超过了数十万，这是为什么呢？”商人告诉他：“这是因为它产在很远很远没有人烟的地方，要动用大量的人力物力，历经不少艰险，吃不少苦头，好不容易才能得到它，它是非常稀罕的宝贝啊！”龙门子听了，只是笑了一笑，什么也没说便离开了。
龙门子的弟子郑渊对老师的问话很不解，不禁向他请教。龙门子便教导他说：“古人曾经说过，黄金虽然是重宝，但是人生吞了它就会死，就是它的粉末掉进人的眼睛里也会致瞎。我已经很久不去追求这些宝贝了，但是我身上也有贵重的宝贝，它的价值绝不只值数十万，而且水不能淹没它，火也烧毁不了它，风吹日晒全都丝毫无法损坏它。用它可以使天下安定；不用它则可以使我自身舒适安然。人们对这样的至宝不知道朝夕去追求，却把寻求珠宝当作唯一要紧的事，这岂不是舍近求远吗？看来人心已死了很久了！”
龙门子所说的“至宝”，就是指人们自身的美德。只有高尚的道德品质、完美的精神生活，才是真正值得人们去追求的无价之宝。 [2]
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石开石
2019-12-13 15:01:33
天知地知 发表于 2019-12-13 14:54
这都是你的乱解而已。

我所说的无价就是无价，阳光有价吗？没有。宝贝吗？宝贝得很。
根据你的价值定义，那么说自然学派是最有狗屎的学派了。
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天知地知
2019-12-13 15:04:50
石开石 发表于 2019-12-13 14:58
有一天，西域来了一个经商的人将珠宝拿到集市上出售。这些珠宝琳琅满目，全都价值不菲。特别是其中有一颗 ...
不要打岔。我所谓的无价，解释权在我，不在其他人。

我所说的无价就是无价，阳光有价吗？没有。宝贝吗？宝贝得很。
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天知地知
2019-12-13 15:05:42
石开石 发表于 2019-12-13 15:01
根据你的价值定义，那么说自然学派是最有狗屎的学派了。
自然学派的理论都是白送的，没有交换价值，跟阳光一样，造福万物不求回报。
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wzwswswz
2019-12-13 21:20:51
假设有某种商品，A国和B国都能生产。在A国市场上，单位这种商品可换得的货币是N单位A货币；在B国市场上，单位这种商品可换得的货币是M单位的B货币。
而在A货币和B货币同时流通的市场上，单位这种商品既可换得N单位A货币，也可换得M单位的B货币。
如果买者所拥有的一种货币不足以购买这种商品，那么也可以用另一种货币来补足。这样，单位这种商品可换得的货币就可以是N/2单位A货币+M/2单位B货币，或者N/3单位A货币+2M/3单位B货币，或者2N/3单位A货币+M/3单位B货币，等等。

请问，同一种单位商品可以换得如此多的不同货币量的组合，那是不是意味着同一种单位商品就具有如此多种的价值量？
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石开石
2019-12-13 21:26:40
wzwswswz 发表于 2019-12-13 21:20
假设有某种商品，A国和B国都能生产。在A国市场上，单位这种商品可换得的货币是N单位A货币；在B国市场上，单 ...
不要把简单的事搞复杂。货币之间有汇率。
假设汇率一定，可以把商品的不同货币价格换成同一种货币价格进行比较。
同一市场结果会不同吗？
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wzwswswz
2019-12-13 22:43:14
石开石 发表于 2019-12-13 21:26
不要把简单的事搞复杂。货币之间有汇率。
假设汇率一定，可以把商品的不同货币价格换成同一种货币价格进 ...
你不是说有多少种货币的价格，即可以换多少种货币，就有多少种价值量，并且不同货币的价值量是不能比较大小的吗？现在又用你自己的矛戳你自己的盾了？

就按你现在所说的，不同的货币按比率兑换。那么请问，在我的例子中，单位这种商品的价值量到底是N单位的A货币，还是M单位的B货币？还是两者都是？
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石开石
2019-12-14 05:09:32
wzwswswz 发表于 2019-12-13 22:43
你不是说有多少种货币的价格，即可以换多少种货币，就有多少种价值量，并且不同货币的价值量是不能比较大 ...
我说的很清楚，不同种货币换算成同一种货币才能比较，不同种货币你不换算能比较？
你比较一下以下价格:100日元/件，5美元/件，40元/件。不允许换算啊。
量纲不同不能比较这是常识。
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石开石
2019-12-14 05:13:09
wzwswswz 发表于 2019-12-13 22:43
你不是说有多少种货币的价格，即可以换多少种货币，就有多少种价值量，并且不同货币的价值量是不能比较大 ...
只要成交，是什么货币就是什么价值量。
货币一多，你就糊涂了？各有各的价值量。要想比较，必须换算。
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石开石
2019-12-14 05:16:02
天知地知 发表于 2019-12-13 15:04
不要打岔。我所谓的无价，解释权在我，不在其他人。

我所说的无价就是无价，阳光有价吗？没有。宝贝吗 ...
你说的是中国话，不是你的自己的话。
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2019-12-14 13:41:20
石开石 发表于 2019-12-14 05:09
我说的很清楚，不同种货币换算成同一种货币才能比较，不同种货币你不换算能比较？
你比较一下以下价格:1 ...
你不要转移话题，我们现在讨论的就是单位某商品的价值量，请你直接回答我的问题。

按照你的商品的价值量就是商品所换得的货币数量。因为N单位A货币与M单位B货币本来就是不同的货币数量，因此，在同一时期的同一市场上，既然单位某商品即可以换得N单位A货币，也可以换得M单位B货币，那么就意味着，在同一时期的同一市场上，同一单位的某商品就有N单位A货币与M单位B货币这两个不同的价值量。

以此类推，在同一时期的同一市场上，同一单位的同一种商品，实际换得的货币种类有多少，以及这些不同货币的组合有多少，那么它就有多少个不同的价值量。对不对？
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