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2019-12-14 13:46:39
wzwswswz 发表于 2019-12-14 13:41
你不要转移话题,我们现在讨论的就是单位某商品的价值量,请你直接回答我的问题。

按照你的商品的价值 ...
你终于对了一把,不同的货币就是不同的价值量。
但是你可以说不同的货币价值量是相等的——经过汇率换算之后——有这种可能性。
假设汇率一定,信息透明。
明白什么意思吧?不同的货币不可以比较价值量,换成一种货币就可以比较了,
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2019-12-14 13:51:43
石开石 发表于 2019-12-14 05:13
只要成交,是什么货币就是什么价值量。
货币一多,你就糊涂了?各有各的价值量。要想比较,必须换算。
按照你的不同的货币是可以换算的,那么如果在同一时期的同一市场上,单位某商品即可以换得N单位A货币,也可以换得M单位B货币,那就意味着,
单位某商品价值量N单位A货币=单位某商品价值量M单位B货币

现在请问,上述等式两边的“单位某商品的价值量”到底是同一个量还是两个不同的量?
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2019-12-14 13:59:06
wzwswswz 发表于 2019-12-14 13:51
按照你的不同的货币是可以换算的,那么如果在同一时期的同一市场上,单位某商品即可以换得N单位A货币,也 ...
两个不同的价值量甚至多个不同的价值量,换成同一种货币,可以相等啊。但是是不同的价值量——因为还有可能不相等啊。信息不透明,汇率变化啊。
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2019-12-14 14:45:53
石开石 发表于 2019-12-14 13:59
两个不同的价值量甚至多个不同的价值量,换成同一种货币,可以相等啊。但是是不同的价值量——因为还有可 ...
现在说的就是同一时期同一市场上,按照同一个汇率,同一种单位商品,即可以换得N单位A货币,也可以换得M单位B货币。
请问,这是不是意味着有单位某商品价值量N单位A货币和单位某商品价值量M单位B货币?

如果不是,那就意味着单位某商品价值量不是N单位A货币,或者单位某商品价值量不是M单位B货币。那不就用你自己的矛戳了你商品价值量就是商品可换得的货币数量的盾吗?

如果是,那么这是不是意味着有单位某商品价值量N单位A货币=单位某商品价值量M单位B货币?





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2019-12-14 15:15:50
wzwswswz 发表于 2019-12-14 14:45
现在说的就是同一时期同一市场上,按照同一个汇率,同一种单位商品,即可以换得N单位A货币,也可以换得M单 ...
换成同一种货币才有比较啊。不同货币无法比较啊。
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2019-12-14 17:37:10
石开石 发表于 2019-12-14 15:15
换成同一种货币才有比较啊。不同货币无法比较啊。
已经告诉你了,是“按照同一个汇率”。
你知道了货币的汇率,别人不把货币按照汇率兑换好了,你就不会将一定量的一种货币与另一种一定量的货币进行比较了?
那你不又自证了你根本不会算账吗?
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2019-12-14 17:51:03
石开石 发表于 2019-12-14 15:15
换成同一种货币才有比较啊。不同货币无法比较啊。
你知道了汇率也不会将一定量的一种货币与一定量的另一种货币相比较,那你总可以按照你自己给出的商品的价值量就是商品所换得的货币数量来表达我例子中的商品的价值量,并且将同一种货币的数量相互比较吧。
你要是连这个也不会,那我可以免费教教你。

单位某商品可换得N单位A货币,它的价值量就是N单位A货币;可以换得M单位B货币,它的价值量就是M单位B货币。
可以换得N/2单位A货币+M/2单位B货币,它的价值量就是两部分价值量之和,即N/2单位A货币+M/2单位B货币。其中,前一部分的价值量等于单位商品价值量是N单位A货币的二分之一,后一部分的价值量等于单位商品价值量是M单位B货币的二分之一。

以此类推,单位某商品可换得的这两种货币的组合有多少种,它的价值量就有多少个。并且,因为没有换成同一种货币,所以,所有这些个价值量的大小都是无法比较的。
有问题吗?


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2019-12-14 20:34:21
wzwswswz 发表于 2019-12-14 17:51
你知道了汇率也不会将一定量的一种货币与一定量的另一种货币相比较,那你总可以按照你自己给出的商品的价 ...
你的办法太笨了,用一种货币为标准就可以了。算来算去的,何必啊?
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2019-12-14 20:36:33
wzwswswz 发表于 2019-12-14 17:37
已经告诉你了,是“按照同一个汇率”。
你知道了货币的汇率,别人不把货币按照汇率兑换好了,你就不会将 ...
你才不会吧?
我选的是最简单办法啊,量纲相同比较法。
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2019-12-14 22:13:19
石开石 发表于 2019-12-14 20:34
你的办法太笨了,用一种货币为标准就可以了。算来算去的,何必啊?
我说的是事实,这种事实是大量存在的,并且每天都在发生着。
你解释不了这种事实,只能证明你的观点就是臆想。
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2019-12-14 22:58:51
石开石 发表于 2019-12-14 20:36
你才不会吧?
我选的是最简单办法啊,量纲相同比较法。
知道了汇率,不把货币换成同一种货币,你竟然不会比较一定量的两种货币大小,只能证明你根本不会算账。
有时间你还是到国际机场候机楼的商场去,向营业员们好好学一学如何算账吧。让他们好好教教你,在已知汇率的情况下,如何比较两种货币量的大小,在一种货币不足以支付商品价格时,如何计算需要用多少另一种货币来补足。
不然,你是永远也不会算账的。
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2019-12-15 05:41:16
wzwswswz 发表于 2019-12-14 22:58
知道了汇率,不把货币换成同一种货币,你竟然不会比较一定量的两种货币大小,只能证明你根本不会算账。
...
那都是用汇率换算后的结果。
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2019-12-15 10:33:03
石开石 发表于 2019-12-15 05:41
那都是用汇率换算后的结果。
你不是说“换成同一种货币才有比较”吗?怎么现在不需要换成同一种货币,直接用汇率换算就可以比较了?你这不是又打了你自己的脸吗?
或者,你根本就分不清“换成同一种货币”与“用汇率换算”的区别?那你不又是太无知了吗?

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2019-12-15 10:38:16
石开石 发表于 2019-12-15 05:41
那都是用汇率换算后的结果。
既然你现在知道了“用汇率换算”也可以比较,那么就请你继续回答我64楼的问题——

同一时期同一市场上,按照同一个汇率,同一种单位商品,即可以换得N单位A货币,也可以换得M单位B货币。
请问,
1、这是不是意味着有单位某商品价值量N单位A货币和单位某商品价值量M单位B货币?

2、如果不是,那就意味着单位某商品价值量不是N单位A货币,或者单位某商品价值量不是M单位B货币。那不就用你自己的矛戳了你商品价值量就是商品可换得的货币数量的盾吗?

3、如果是,那么这是不是意味着有单位某商品价值量N单位A货币=单位某商品价值量M单位B货币?

如果回答不了,那就证明你的“商品价值量就是商品所换得的货币数量”就不成立。
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2019-12-15 13:30:59
wzwswswz 发表于 2019-12-15 10:33
你不是说“换成同一种货币才有比较”吗?怎么现在不需要换成同一种货币,直接用汇率换算就可以比较了?你 ...
你用汇率换算的时候,就是把另一种货币换成这一种了。然后比较。
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2019-12-15 13:33:54
wzwswswz 发表于 2019-12-15 10:38
既然你现在知道了“用汇率换算”也可以比较,那么就请你继续回答我64楼的问题——

同一时期同一市场上 ...
换什么货币价值量就是多少,这有那么难以理解吗?一万种货币有一万种价值。
至于是不是价值相等,可以用汇率换算比较嘛。没有汇率就不可以比较嘛。
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2019-12-15 14:09:16
石开石 发表于 2019-12-15 13:30
你用汇率换算的时候,就是把另一种货币换成这一种了。然后比较。
你就要点脸吧!
如果美元兑人民币的比率为1:7,那么要知道10美元相当于多少人民币,只要根据汇率直接计算就行了:10美元/(1美元/7人民币元)=70人民币元。
哪里还需要先把10美元换成人民币然后比较?
如果你不先根据汇率进行换算,那么请问你10美元到底应该换多少人民币元,然后再来比较?
汇率如果不是不同货币的比较,那又是什么?

所以,你的狡辩再一次证明了你根本举不会算账。
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2019-12-15 14:15:07
石开石 发表于 2019-12-15 13:33
换什么货币价值量就是多少,这有那么难以理解吗?一万种货币有一万种价值。
至于是不是价值相等,可以用 ...
现在问的就是我的例子,并且告诉你,这里的单位某商品就是按照当时的汇率换得N单位A货币或M单位B货币。也就是说,当时两种货币的汇率就是N单位A货币比M单位B货币。

汇率早就告诉你了,你怎么还不会比较?如果会,你就直接回答我的问题:
同一时期同一市场上,按照同一个汇率,同一种单位商品,即可以换得N单位A货币,也可以换得M单位B货币。
请问,
1、这是不是意味着有单位某商品价值量N单位A货币和单位某商品价值量M单位B货币?

2、如果不是,那就意味着单位某商品价值量不是N单位A货币,或者单位某商品价值量不是M单位B货币。那不就用你自己的矛戳了你商品价值量就是商品可换得的货币数量的盾吗?

3、如果是,那么这是不是意味着有单位某商品价值量N单位A货币=单位某商品价值量M单位B货币?

如果回答不了,那就证明你的“商品价值量就是商品所换得的货币数量”就不成立。
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2019-12-15 14:15:58
wzwswswz 发表于 2019-12-15 14:09
你就要点脸吧!
如果美元兑人民币的比率为1:7,那么要知道10美元相当于多少人民币,只要根据汇率直接计算 ...
你看不懂话啊?你用汇率一算,就把一种货币值换成另一种货币值了。10美元换成70元了吧?
某价格是100元/件,某价格15美元/件,不换算能比较?
将15美元/件换成105元/件可以比较。
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2019-12-15 14:21:36
wzwswswz 发表于 2019-12-15 14:15
现在问的就是我的例子,并且告诉你,这里的单位某商品就是按照当时的汇率换得N单位A货币或M单位B货币。也 ...
只要用货币表示就是价值量。等式左右要用相同量纲。
一只羊=5只鸡之类不规范。
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2019-12-15 14:36:13
石开石 发表于 2019-12-15 14:15
你看不懂话啊?你用汇率一算,就把一种货币值换成另一种货币值了。10美元换成70元了吧?
某价格是100元/ ...
你是把10美元换成70元人民币然后再对两者进行比较的吗?
那么请问,你为什么不是把10美元先换成60或80元人民币,为什么一定要换成70元再比较呢?

事实上是,汇率本身就是两种货币的比较。有了两种货币的这种比较,然后才能进行换算(10美元换算成70人民币元),或者15美元/件换算成105人民币元/件。而不是换算了才能比较,更不是把美元换成了人民币才能比较。

所以,你越狡辩,就越证明你真的不会算账。

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2019-12-15 21:27:11
石开石 发表于 2019-12-15 14:21
只要用货币表示就是价值量。等式左右要用相同量纲。
一只羊=5只鸡之类不规范。
你看看你主贴中的话——
“商品的价值量其实指的是商品交换获得的货币,而且专指单位商品交换获得的货币”!
请问,货币的量纲是什么?不是元,难道还能是元/件吗?
例如,你卖出1千克鸡蛋收入了16元,这1千克鸡蛋交换获得的货币不是16元,而是16元/千克吗?

所以,如果你不想用你自己的矛戳破你上述观点的盾的话,就请你明确回答我78楼的问题。
如果回答不了,那就证明你的“商品价值量就是指商品交换获得的货币”就不成立。
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2019-12-21 08:16:27
价值,value 表示交换价值。
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2019-12-21 12:54:03
石开石 发表于 2019-12-21 08:16
价值,value 表示交换价值。
如果价值就是交换价值,并且这个交换价值只能是商品在交换中所获得的货币,那么在同一时期有两种或两种以上货币同时流通的市场上,同一种商品就可以有极不相同的交换价值。

例如,在A货币与B货币的兑换比例为N:M的场合,可以换得N单位A货币的单位某商品,也可以换得M单位B货币,或N/2单位A货币+M/2单位B货币,或N/3单位A货币+2M/3单位B货币,或2N/3单位A货币+M/3单位B货币,等等。

因为A货币与B货币本来就是两种不同的货币,因此,N单位A货币、或M单位B货币、或N/2单位A货币+M/2单位B货币、或N/3单位A货币+2M/3单位B货币、或2N/3单位A货币+M/3单位B货币等等,作为货币量,当然也就是极不相同的量。由此,对于单位某商品来说,N单位A货币、或M单位B货币、或N/2单位A货币+M/2单位B货币、或N/3单位A货币+2M/3单位B货币、或2N/3单位A货币+M/3单位B货币等等,当然都是极不相同的交换价值。

但既然都是单位某商品的交换价值,那么它们就一定是可以等量替换的交换价值(买方如果没有其中一种货币,则可以支付另一种货币来成交:如果其中一种货币不足以成交,则可以用另一种货币来补足),因此,这些极不相同的交换价值一定又分别代表了一个相等的共同的量。
也就是说,作为交换价值的极不相同的货币量与这些不同的交换价值(货币量)所分别代表的那个相等的共同的量,根本就不是同一种量。

既然你把价值就叫做交换价值,把价值量就规定为商品在交换中所获得的货币量,那么请问,不同的交换价值(货币量)所分别代表的那个相等的、从而可以等量替换的共同的量又是什么量?
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2019-12-21 13:17:50
wzwswswz 发表于 2019-12-21 12:54
如果价值就是交换价值,并且这个交换价值只能是商品在交换中所获得的货币,那么在同一时期有两种或两种以 ...
一定数量商品交换成不同种的货币数量,假设交换的价值量是相等的。这并不需要什么共同的量。
之所以交换的价值量相等,是因为汇率一定,按一定汇率计算的结果。
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2019-12-21 14:28:35
石开石 发表于 2019-12-21 13:17
一定数量商品交换成不同种的货币数量,假设交换的价值量是相等的。这并不需要什么共同的量。
之所以交 ...
汇率表示的恰恰是两种不同的货币量都代表着某种第三种共同的量。就像度量长度的米和英尺是可以换算的,那正是因为两者都代表着在空间一维上的大小。
不然,度量长度的米为什么就不能与度量质量的千克进行换算呢?同理,一国的货币为什么可以与其他国家的货币换算,却不能与度量长度的米或度量质量的千克换算呢?

所以,单位某商品的在币种从而货币量上都极不相同的交换价值之所以可以等量替换,一定是因为它们分别代表着那个相等的、从而可以等量替换的共同的量。这个是任何一个懂得科学等量替换的人都无法否认的。

你回答不了这个问题,只能证明你不懂科学的量的关系。
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2019-12-21 14:36:51
wzwswswz 发表于 2019-12-21 14:28
汇率表示的恰恰是两种不同的货币量都代表着某种第三种共同的量。就像度量长度的米和英尺是可以换算的,那 ...
汇率的问题非常复杂,没有什么共同的不变的量。汇率时刻在变,你不知道吗?
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2019-12-21 14:52:31
石开石 发表于 2019-12-21 14:36
汇率的问题非常复杂,没有什么共同的不变的量。汇率时刻在变,你不知道吗?
汇率当然在不停的变化,因为这里还有货币币值的变化。但这并不影响不同的货币量都代表着不同于货币本身的第三种量:当币值增大时,较少的货币就可以代表这第三种量;反之,则较多的货币才能代表这第三种量。

而按照你的观点,当汇率变化时,单位某商品可换得的一种货币数量变化了,而可换得的另一种货币数量未变,你说这种商品的价值(交换价值)到底变了,还是没有变?
或者当汇率变化时,单位某商品可换得的一种货币数量增加了,而可换得的另一种货币数量减少了,你说这种商品的价值(交换价值)到底是增加了,还是减少了?
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2019-12-21 15:11:19
wzwswswz 发表于 2019-12-21 14:52
汇率当然在不停的变化,因为这里还有货币币值的变化。但这并不影响不同的货币量都代表着不同于货币本身的 ...
我说的是,汇率是变化的,商品也未必是同一时刻成交的,不同货币的价值量相等这样的事,很难同时发生。
你的例子没有意义。
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石开石 发表于 2019-12-21 15:11
我说的是,汇率是变化的,商品也未必是同一时刻成交的,不同货币的价值量相等这样的事,很难同时发生。
...
我说的就是同一汇率下的同一时期的同一市场。例如,许多国家国际机场候机楼的商店,每天都会发生我所说的那种情况。
你解释不了这个客观事实,那么你的价值量就是商品换得的货币量就破产了。
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