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2019-12-21 16:02:15
wzwswswz 发表于 2019-12-21 15:37
我说的就是同一汇率下的同一时期的同一市场。例如,许多国家国际机场候机楼的商店,每天都会发生我所说的 ...
交换,可能有不同的货币价格标价。
同一商品不同货币的价值量未必相等。你非要说相等,那是你的事啊。
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2019-12-21 16:09:55
石开石 发表于 2019-12-21 16:02
交换,可能有不同的货币价格标价。
同一商品不同货币的价值量未必相等。你非要说相等,那是你的事啊。
我已经明确告诉你了,事实上就是商品所换得的不同货币的是可以等量替换的,买方如果没有其中一种货币,则可以支付另一种货币来成交:如果其中一种货币不足以成交,则可以用另一种货币来补足。
例如,在A货币与B货币的兑换比例为N:M的场合,可以换得N单位A货币的单位某商品,也可以换得M单位B货币,或N/2单位A货币+M/2单位B货币,或N/3单位A货币+2M/3单位B货币,或2N/3单位A货币+M/3单位B货币,等等。

不同的货币数量可以等量替换,你竟然把这里的等量替换说成不相等,那不就等于说量得你身高并可等量替换的N米与M英尺所代表的量(高度)是不相等的吗?

所以,你因为你解释不了客观事实,你的价值量就是商品换得的货币量就破产了。
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2019-12-21 16:12:00
wzwswswz 发表于 2019-12-21 16:09
我已经明确告诉你了,事实上就是商品所换得的不同货币的是可以等量替换的,买方如果没有其中一种货币,则 ...
汇率是变化的,除非你搞定汇率啊。汇率一定,价值量可以相等啊。没有利差啊。
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2019-12-21 17:26:04
石开石 发表于 2019-12-21 16:12
汇率是变化的,除非你搞定汇率啊。汇率一定,价值量可以相等啊。没有利差啊。
在汇率一定时,同一商品就可以换得不同货币的不同的数量,这本身就是一个客观事实。
例如,一个旅游团去澳大利亚,许多人既带了澳元,也带了美元。回国在机场候机时,想把澳元都花完。他们在购买同一种商品时,因为每个人剩余的澳元不尽相同,于是不足的部分就按照当时澳元与美元的汇率,分别用不同数量的美元予以补足。

这样,同一个汇率,同一个时刻,同一个市场,同一种商品,所换得的澳元与美元就有许多不同的数量组合。这还需要搞定汇率吗?

你如果不知道有这样的客观事实,那只能证明你毫无经济常识。
如果你刻意否认这样的客观事实,那只能证明你的价值量就是商品换得的货币数量根本解释不了客观事实,因而是彻底破产了。
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2019-12-21 18:57:44
wzwswswz 发表于 2019-12-21 17:26
在汇率一定时,同一商品就可以换得不同货币的不同的数量,这本身就是一个客观事实。
例如,一个旅游团去 ...
同一个汇率就是搞定汇率,这都不懂吗?
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2019-12-21 20:38:36
石开石 发表于 2019-12-21 18:57
同一个汇率就是搞定汇率,这都不懂吗?
那汇率是你搞定的吗?你怎么搞定的,你说说?

既然同一汇率、同一时间、同一市场中的同一种商品换得的货币有极不相同、但又能等量替换的数量组合,那么按照数学常识,这些极不相同的货币的数量组合实际都代表了一个不同于这些货币数量组合本身的相等的共同的量。
现在请问,这个相等的共同的量如果不是商品的价值量,那是什么量?
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2019-12-21 21:01:30
wzwswswz 发表于 2019-12-21 20:38
那汇率是你搞定的吗?你怎么搞定的,你说说?

既然同一汇率、同一时间、同一市场中的同一种商品换得的 ...
不同货币表示的价值量都是商品的价值量,不管它们是否相同。相同也是不同也是。
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2019-12-22 10:24:46
石开石 发表于 2019-12-21 21:01
不同货币表示的价值量都是商品的价值量,不管它们是否相同。相同也是不同也是。
你说过,量纲不同不能比较大小。所以,同一种商品换得得不同种货币的数量是不能比较大小的,也就不会有你说的价值量相等。
你现在承认有价值量相等,那么这个价值量就一定不是同一种商品所换得不同种货币的数量。这样,你就是自己宣告了你的价值量就是商品换得得货币数量破产了。
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2019-12-22 10:58:03
wzwswswz 发表于 2019-12-22 10:24
你说过,量纲不同不能比较大小。所以,同一种商品换得得不同种货币的数量是不能比较大小的,也就不会有你 ...
你又搞错了。不同量纲不能比较大小。把量纲换成一样就可以比较大小了。
例如:价格7元/件与价格1美元1件,如何比较大小?

假设汇率是7元/1美元。
价格7元/件换为1美元/件与1美元/件比较,不就是相等了吗?
价格1美元/件换为7元/件与7元/件比较,不就相等了吗?
总而言之,量纲相同才能比较,不相同可以换算啊。
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2019-12-22 12:06:41
石开石 发表于 2019-12-22 10:58
你又搞错了。不同量纲不能比较大小。把量纲换成一样就可以比较大小了。
例如:价格7元/件与价格1美元1件 ...
假设现在美元与人民币的汇率变成了1:8,这件商品需要花0.9美元或者7.2人民币元。
请问,与原来的1美元或者7人民币元相比,它的价值量是减小了,还是增大了?
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2019-12-22 12:19:53
石开石 发表于 2019-12-22 10:58
你又搞错了。不同量纲不能比较大小。把量纲换成一样就可以比较大小了。
例如:价格7元/件与价格1美元1件 ...
不同货币当然可以按照汇率换算,但是换算的前提是不同的货币必须都是某种相同东西的不同尺度。
这就像米和英尺可以换算,千克和磅可以换算,但米和磅、英尺和千克就不能换算一样。

所以,请问,不同的货币都是哪种相同东西的不同尺度呢?
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2019-12-22 12:21:01
wzwswswz 发表于 2019-12-22 12:06
假设现在美元与人民币的汇率变成了1:8,这件商品需要花0.9美元或者7.2人民币元。
请问,与原来的1美元或 ...
这样的问题都不会吗?
原来1美元/件,现在0.9美元/件,谁大谁小啊?
原来7元/件,现在7.2元/件,谁大谁小啊?
记住:同一量纲才可以比较啊。汇率影响价值的判断啊。
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2019-12-22 12:30:21
石开石 发表于 2019-12-22 12:21
这样的问题都不会吗?
原来1美元/件,现在0.9美元/件,谁大谁小啊?
原来7元/件,现在7.2元/件,谁大谁 ...
你的意思就是现在的商品的价值量既是增大了,又是减少了,对不对?

按照你的逻辑,如果原来价值量是1美元和7人民币元时,价值量是相等的。如果现在的价值量增大了,那么换得的货币就应该多于1美元或7人民币元,但怎么会少于1美元?如果现在的价值量减少了,那么换得的货币就应该少于1美元或7人民币元,但怎么会多于7人民币元?

那么结论只能是,原来的价值量1美元和7人民币元是不相等的,或者是现在的价值量0.9美元和7.2人民币元是不相等的。所以,你的通过换算商品的美元价值量与人民币价值量是相等的就是胡说八道。
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2019-12-22 12:37:17
wzwswswz 发表于 2019-12-22 12:30
你的意思就是现在的商品的价值量既是增大了,又是减少了,对不对?

按照你的逻辑,如果原来价值量是1美 ...
你忘记了汇率变化了?这是关键啊。一切的变化都是因它而起。

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2019-12-22 15:39:31
石开石 发表于 2019-12-22 12:37
你忘记了汇率变化了?这是关键啊。一切的变化都是因它而起。
你的推理能力确实永远都超不过两步,所以,总是要用你自己的矛戳你自己的盾——

一方面,当说到商品的价值量就是商品所换得的货币量时,你的结论就是,某商品换得的货币由1美元变为0.9美元,就是价值量减小了(0.9美元<1美元);而同一种商品换得的货币由7人民币元变为7.2人民币元,就是价值量增大了(7.2人民币元>7人民币元)。

另一方面,当说到同一种商品同一时期换得不同货币的价值量是否相等时,你的结论就是,当汇率为1美元兑7人民币元时,同一种商品换得1美元或7人民币元的价值量就是相等的(1美元=7人民币元);当汇率为1美元兑8人民币元时,同一种商品换得0.9美元或7.2人民币元的价值量也是相等的(0.9美元=7.2人民币元)。

将以上两个方面综合到一起,得到的结论就是变化之前相等的两个价值量,变化之后,一个减小了,另一个增大了,但两者还是相等的价值量!

你这不是在用你自己的矛使劲戳你自己的盾吗?
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2019-12-22 16:04:54
wzwswswz 发表于 2019-12-22 15:39
你的推理能力确实永远都超不过两步,所以,总是要用你自己的矛戳你自己的盾——

一方面,当说到商品的 ...
7元/件与7.2元/件比较,1美元/件与0.9美元/件比较。才有增大与减小之说。不要胡乱比较。
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2019-12-22 16:23:17
石开石 发表于 2019-12-22 16:04
7元/件与7.2元/件比较,1美元/件与0.9美元/件比较。才有增大与减小之说。不要胡乱比较。
要不怎么说你毫无逻辑能力呢!
价值量的比较当然不仅只是横向的,也必须包括纵向的;并且只有两个方向的比较能够自洽时,关于价值量的观点才有可能是正确的。

而你这两个方向的比较的结论却是,变化之前相等的两个价值量,变化之后,一个减小了,另一个增大了,但两者还是相等的价值量!
这种充满自相矛盾结论,已经充分证明你关于价值量的观点根本就是胡说八道。
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2019-12-22 16:35:45
wzwswswz 发表于 2019-12-22 16:23
要不怎么说你毫无逻辑能力呢!
价值量的比较当然不仅只是横向的,也必须包括纵向的;并且只有两个方向的 ...
是你自己胡乱比较。
比较有同时性比较,有不同时性比较。
同时性比较比较的是不同货币价值量的大小。不同时性比较比较的是同种货币价值量的大小。
你胡乱比较,才搞错了。你陷入自己的陷阱。
我看的清清楚楚是怎么回事。
汇率变化了,你不要忘记只一点。
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2019-12-22 16:42:54
wzwswswz 发表于 2019-12-22 16:23
要不怎么说你毫无逻辑能力呢!
价值量的比较当然不仅只是横向的,也必须包括纵向的;并且只有两个方向的 ...
时点1:               时点2
7元/件                 7.2元/件
1美元/件              0.9美元/件
汇率:1:7             汇率:1:8

时点1不同货币价值量相等。
时点2不同货币价值量相等。
不同时点相同货币价值量不相等。
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2019-12-22 19:25:59
石开石 发表于 2019-12-22 16:35
是你自己胡乱比较。
比较有同时性比较,有不同时性比较。
同时性比较比较的是不同货币价值量的大小。不 ...
两个时期各自对两种货币之间的比较是同时性比较。比较的结果就是,第一时期1美元的价值量与7人民币元的价值量是相等的,第二时期0.9美元的价值量与7.2美元的价值量也是相等的。

接下来是对同一种货币在两个时期之间的比较,比较的结果就是第二时期0.9美元的价值量比第一时期1美元的价值量是减小了,而第二时期7.2人民币元的价值量比第一时期的7人民币元的价值量是增大了。

综合两方面比较的结果可得:变化之前相等的两个价值量,变化之后,一个减小了,另一个增大了,但两者还是相等的价值量!即两个时期各自对两种货币之间的比较与对同一种货币在两个时期之间的比较的结果是自相矛盾的。
所以,你的价值量是商品换得的货币就是破产了。
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2019-12-22 19:45:34
石开石 发表于 2019-12-22 16:42
时点1:               时点2
7元/件                 7.2元/件
1美元/件              0.9美元/件
你所有的解释都抵不上你104楼的这句话:“你忘记了汇率变化了?这是关键啊。一切的变化都是因它而起。”

你这就是承认了,商品所换得的货币的多少还要取决于币值的变化!如果商品价值量不变,币值增大,换得的货币数量就会减少;而币值减小,换得的货币数量就会增加。
也就是说,商品所换得的货币的多少实际是商品价值量与币值的对比关系,而不仅仅是商品的价值量。
所以,你的商品的价值量就是商品换得的货币的多少根本就是错误的。
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2019-12-22 20:10:40
wzwswswz 发表于 2019-12-22 19:25
两个时期各自对两种货币之间的比较是同时性比较。比较的结果就是,第一时期1美元的价值量与7人民币元的价 ...
因为你不懂汇率的作用啊,汇率的变化导致本币增加外币减少啊。
一个相等是1;7汇率,一个相等是1:8汇率。不一个增加一个减少才有问题呢。
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2019-12-22 20:22:44
石开石 发表于 2019-12-22 20:10
因为你不懂汇率的作用啊,汇率的变化导致本币增加外币减少啊。
一个相等是1;7汇率,一个相等是1:8汇率 ...
你讲的是商品的价值量是商品换得的货币数量,那么很简单的道理就是,商品换得的货币数量减少了,那就是商品的价值量减少了(例如由1美元减少为0.9美元),而商品换得的货币数量增加了,那就是商品的价值量增加了(例如由7人民币元增加为7.2人民币元)。

由于变化之前的价值量是相等的,而商品换得的货币数量减少与商品换得的货币数量增加是同时发生的,那么减少了的价值量就绝对不会与增加了的价值量相等。但你的结论却是减少了的价值量与增加了的价值量还是相等,这不是自相矛盾又是什么?

如果你承认这里还有了汇率变化的因素,那你就是承认了商品换得的货币数量实际上是商品的价值量与币值的对比关系,从而承认了你的商品的价值量就是商品换得的货币数量就是胡说八道。
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2019-12-22 20:38:16
wzwswswz 发表于 2019-12-22 20:22
你讲的是商品的价值量是商品换得的货币数量,那么很简单的道理就是,商品换得的货币数量减少了,那就是商 ...
汇率的变化,就是使不同时点(经过汇率换算的)价值相等,不同货币比较一增一减。你不理解只能说明你数学不行。
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2019-12-22 21:04:09
石开石 发表于 2019-12-22 20:38
汇率的变化,就是使不同时点(经过汇率换算的)价值相等,不同货币比较一增一减。你不理解只能说明你数学 ...
正确的解释本来应该是,由于汇率(币值)的变化,同一商品换得的不同货币数量一增一减,但商品本身的价值量依然相等
而你却偏要解释成,由于汇率的变化,同一商品的价值量一增一减,但一增一减的价值量依然相等
你这还不是胡说八道吗?
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2019-12-22 21:24:50
wzwswswz 发表于 2019-12-22 21:04
正确的解释本来应该是,由于汇率(币值)的变化,同一商品换得的不同货币数量一增一减,但商品本身的价值 ...
我说的是:
同一时点不同货币的价值量相等:
时点1:7元/件,1美元/件
时点2:7.2元/件,0.9美元/件。
不同时点相同货币的价值量一增一减:
7.2-7=0.2元/件
0.9-1=-0.1美元/件
为什么出现一增一减?
因为汇率变化了。
你数学不行,很简单的事。
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2019-12-22 21:35:43
石开石 发表于 2019-12-22 21:24
我说的是:
同一时点不同货币的价值量相等:
时点1:7元/件,1美元/件
我已经说得那么明白了,汇率变化引起的是换得的货币数量一增一减,而不是商品的价值量一增一减。
如果是商品的价值量一增一减,那怎么还会价值量一增一减以后价值量还相等?你的小学数学到底及格过没有?

所以,这里的问题不在于要你解释币数量为什么会一增一减,而在于要你解释价值量一增一减为什么价值量还相等
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2019-12-22 21:41:04
wzwswswz 发表于 2019-12-22 21:35
我已经说得那么明白了,汇率变化引起的是换得的货币数量一增一减,而不是商品的价值量一增一减。
如果是 ...
货币数量就是价值量。为什么一增一减还能相等,因为汇率的缘故啊。汇率变了。
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2019-12-22 21:50:28
石开石 发表于 2019-12-22 21:41
货币数量就是价值量。为什么一增一减还能相等,因为汇率的缘故啊。汇率变了。
你的问题正在于说货币数量就是价值量,所以才会出现“变化之前相等的两个价值量,变化之后,一个减小了,另一个增大了,但两者还是相等的价值量”这种自相矛盾、荒诞无稽的结论!

你一方面承认汇率(币值)的变化会引起商品所换得的货币数量的变化,这就是说,商品换得的货币数量的多少,也是币值大小的结果。但另一方面却把商品换得的货币数量的多少仅仅看成是商品价值量。这不是自相矛盾的胡说八道吗?
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2019-12-22 21:56:15
wzwswswz 发表于 2019-12-22 21:50
你的问题正在于说货币数量就是价值量,所以才会出现“变化之前相等的两个价值量,变化之后,一个减小了, ...
根本不矛盾,而是必须那样。
汇率不一样,同一时点不同的货币的价值量相等,不同货币的价值量变化值必然是一增一减。
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