kejianwang 发表于 2010-4-1 03:00
现在社会上有许多投资公司，有的是一人投资雇人运作，有的是一人投资自己运作。比如一个人投资1亿元，雇10个人负责寻找选项、论证、管理投资、收取投资收益。年终决算赚了500万元纯利，按照劳动价值论理解这500万元纯利是10个雇员的劳动创造的。如果这个投资人不雇人而是自己去做寻找选项、论证、管理投资、收取投资收益的事，这个一人投资公司如果年终决算也赚了500万元纯利，显然这500万元是这个投资人的劳动创造的。显然，区别在于雇人与否。那么，股份有限公司发行股票，每个股民都是一个独立的投资公司，没有雇佣任何人帮助参与买卖股票，投资1000元年终分红50元，显然这50元是这个股民的劳动创造的。这5元是哪儿来的呢？是股份有限公司利润中分红得来的。股份有限公司的利润是谁创造的呢？是股份有限公司的员工。这样就出现一个矛盾，股民说50元钱是自己劳动创造的，股份公司员工说是我们的劳动创造的。那么股民的投资算不算劳动呢？

kejianwang 发表于 2010-4-1 21:19
商业工人也好，工人持股也好，其实股息分红也好银行的利息也好归根到底都是来自于工人自己创造的。

随着生产力的发展资本迅速膨胀的需要就会出现工人持股其实这个归根到底还是大资本控制小资本，而股民的分红其实就是工人股民自己创造的价值的一部分资本家让利给你而已。这样既可以造成工人也是企业主人（股东）的假象缓和了阶级矛盾，从而还能实现资本家利用较少的资本来控制工人手里的积蓄从而实现对工人的继续剥削，也就是用工人的钱来投资剥削工人，在很多时候甚至资本家或者资本家集团只要持股20%就能控股。这样一石二鸟真是高明。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214

工厂外部是股民，工厂内部是工人。工人的劳动是很具体的劳动，股民当中如果没有资本家的股份，全部是股民，股权很分散，那么股民的投资活动以及参加股东大会表决等活动算不算是劳动？

kejianwang 发表于 2010-4-1 20:29
啥是劳动lz都没搞清楚啊
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214

如果是工厂里的工人劳动就不要讨论了，明显的劳动行为。
但是用自己的钱四处寻找投资项目、考察市场，这算不算是劳动？我有点钱想买股票，研究股市K线图，研究财务报告，最后把自己的钱变成了股票，这算不算劳动？

kejianwang 发表于 2010-4-1 21:42
投资是奴役劳动者劳动的一种脑力劳动！

交换的并不是投资这种劳动，而是劳动者的劳动。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214

终于有人说投资是一种脑力劳动。我用100元现金，交换回来1张股票。因为100元放在家里不会增值，交换成股票，股票能够增值（也许会贬值）。100元是我的个人财产，股票是其他股民的个人财产，我的100元现金对于交换对方具有货币的使用价值，通俗讲对方需要货币。而对方的股票对于我来说具有希望增值的使用价值。互相满足对方使用价值，我用我的个人财产的某种使用价值交换对方的个人财产的某种使用价值。这种交换活动如果是劳动是否过于抽象？

kejianwang 发表于 2010-4-1 22:05
全世界任何个人都或多或少地具有两种财富，一种是个人的身体，一种是个人的财产。
用个人身体的劳动力去交换工厂股东的货币，通俗讲我给你干活，你给我工资，这种劳动耗费身体的体力和脑力，显然是很具体的传统意义上的劳动。
用个人的财产去交换别人的财产，比如你用货币去交换别人的面包，用货币去交换别人的股票，用货币去交换别人的外汇，用自己的房产去交换别人的货币，用自己制造的衣服去交换别人的货币，用自己花钱雇人制造的鞋子去交换别人的货币，等等，是耗费个人财产不为人知的另一种类型的“劳动”，是一种抽象的劳动。这种抽象的劳动区别于具体的劳动，是耗费个人的财富不同，前者耗费个人的劳动力，后者耗费个人的财产。

kejianwang 发表于 2010-4-1 22:33
国家是什么？国家是公民出钱设立的一个机构，这个机构的职能是保护好每个公民的两种财富不受其他人侵犯，保护人的两种劳动正常进行。

kejianwang 发表于 2010-4-1 22:58
什么是买卖？买卖是个人财富使用价值相互交换。
我买你的一双鞋，用我的个人财产货币的使用价值交换你个人财产鞋的使用价值。我卖你一双鞋，我用我个人财产鞋的使用价值交换你货币的使用价值。财产与财产的交换。
我用我8个小时木工劳动力的使用价值交换你个人财产100元货币的使用价值。我用我100元货币的使用价值交换你个人财富8小时木工劳动的使用价值。劳动力与财产的交换。