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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-12-24 10:59:44
石开石 发表于 2019-12-24 10:24
但是马克思这里默认了100镑是价值啊。
100磅是交换价值,“只要比例适当”,这个比例当然是指交换价值。
“一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等”,这里相等的不是使用价值本身,而是使用价值被抽去以后剩下的价值。

这么简单的话你都读不懂?
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2019-12-24 11:05:00
石开石 发表于 2019-12-24 10:26
(2)价值量X2(0.9美元)价值量Y1(7人民币元)
+++++++++++++++
你不知道这是不同时点的同等货币的价 ...
凡是变化当然都有时间的不同,这个根本不是理由。现在的问题是,价值量一增一减的变化发生后,为什么价值量依然相等?

好比一个老人与一个青年,原来身高完全相同。由于岁月的变化,老人身高减小了,青年身高增大了,而你得出的结论却是两人的身高依然相等,理由竟然是“这是不同时点的身高的比较”!
那除了证明你的无知,还能证明什么?!
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2019-12-24 11:11:16
wzwswswz 发表于 2019-12-24 11:05
凡是变化当然都有时间的不同,这个根本不是理由。现在的问题是,价值量一增一减的变化发生后,为什么价值 ...
凡是变化当然都有时间的不同,这个根本不是理由。现在的问题是,价值量一增一减的变化发生后,为什么价值量依然相等?
+++++++++++++++++++++
这是一个伪问题。
1美元=7元汇率1:7
0.9美元=7.2元汇率1:8
美元减少0.1,人民币增加0.2才能保持汇率变化后的相等。
现在的美元值钱了,能换更多的人民币。这么简单的事,就是搞不明白?
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2019-12-24 11:18:42
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2019-12-24 13:04:31
石开石 发表于 2019-12-23 13:54
看来我们的版主Yangfw大人《资本论》读的不是很好啊。
真不知道价值量就是货币的量啊。
看来我们的版主Yangfw大人《资本论》读的不是很好啊。
真不知道价值量就是货币的量啊。
《同某一商品的价值由任何别一个商品的使用价值来表现一样,商品用金来估价也只是以下面一点为前提:在一定时间内生产一定量的金要耗费一定量的劳动。》
  《资本论》(货币或商品流通)第一卷第三章117页
你的拿手好戏就是断章取义,把马克思阐述劳动价值论的原文中的片言只语拿来穿凿附会成为你的肤浅理解的“货币价值论”强加给马克思。
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2019-12-24 13:07:10
crj302 发表于 2019-12-24 09:32
问题是你都不知道合什么理。
你不要总拿你自己去想象别人。什么是合理我早就说过了。你说得出吗?
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2019-12-24 13:11:20
crj302 发表于 2019-12-24 09:35
现实中是人们之间相互攀比,哪里会思考什么价值量劳动量,骗人的玩意。举例子未必是事实。
你选择生产哪种产品会不考虑你的劳动付出吗?
如果所有的生产者都不考虑劳动付出,怎么会有劳动生产率的提高呢?
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2019-12-24 13:17:48
crj302 发表于 2019-12-24 11:00
理性人假说又不是你作出的,你抬出来就是你的吗?马克思主义者一致批判理性人假说,都不知道你站在哪一边 ...
这与什么人提出无关。
你判定一个概念是否合理,总是把什么人提出作为标准?只要是马克思提出的,就一定是不合理的?怪不得你总要把政治扯进学术中来,总是让价值评价主导你的事实判断。
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2019-12-24 13:21:45
crj302 发表于 2019-12-24 11:00
抽象未必是科学,科学得具有可重现性,严谨性。经济学不满足条件,称不上科学。
经济学怎么不能重现?供求变化、价格波动、长期平均价格与成本耗费正相关,哪个不能重现?
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2019-12-24 13:38:00
yangfw 发表于 2019-12-24 13:04
《同某一商品的价值由任何别一个商品的使用价值来表现一样,商品用金来估价也只是以下面一点为前提:在 ...
价值量是劳动量还是货币量?
观点1:价值是劳动量
价值是凝结在商品中的人类无差别劳动,价值量是对价值的计量也就是对劳动的计量,所以价值量是劳动量。
观点2:价值是货币量
货币是价值尺度,货币是价值计量的标准,所以价值量是货币量。
价值量是劳动量还是货币量?
货币经济时代,对价值的计量都是用货币,没有用劳动计量的,所以在事实上,价值量是货币量。
如果定义:价值量是对商品价值的货币计量,就与事实相符了。不会产生价值量是劳动量的问题了。
如果定义:价值量是对商品价值的计量,就会出现价值量是劳动量还是货币量的问题了。
价值量确确实实是货币量。
价值量有总价值量和单位价值量。总价值量指的是非单位商品的货币量——总价;单位价值量指的是单位商品的货币量——单价。
一般而言,价值量往往指的是单位商品的货币量——单位价值量——单价。
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2019-12-24 13:38:26
石开石 发表于 2019-12-24 11:11
凡是变化当然都有时间的不同,这个根本不是理由。现在的问题是,价值量一增一减的变化发生后,为什么价值 ...
你能不能保持你的思维同一性?
现在讨论的不是哪个货币更值钱,而是你的那个商品的价值量的问题,为什么同一种商品,原来相等的价值量一增一减后依然相等?

连小学生都知道的道理,原来相等的两个量(在这里就是单位某商品的价值量),变化以后要依然相等,那么这两个量的变化就只能是同向且同步的,而绝不可能是一增一减的。
而你竟然连这个道理都不懂,你的小学数学一定没有及格过。
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2019-12-24 13:41:24
wzwswswz 发表于 2019-12-24 13:38
你能不能保持你的思维同一性?
现在讨论的不是哪个货币更值钱,而是你的那个商品的价值量的问题,为什么 ...
是你小学数学没有及格吧?
1美元=7元
0.9美元=7.2元
1美元-0.1美元=7元+0.2元。就是这么一个简单的小学数学题啊。
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2019-12-24 13:45:23
crj302 发表于 2019-12-24 11:18
在你看来,科学是建立权力的手段,只要你说是科学我们就得照着来,因为人们具有技术崇拜,这都能被利用。
你总是把别人想象成跟你一样。
科学以揭示事物的本质与规律为己任。有人利用科学做坏事,那不是科学本身的问题。有人利用化学原理来杀人,那化学原理就不是科学了,就是错误的?

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2019-12-24 13:52:02
石开石 发表于 2019-12-24 13:38
价值量是劳动量还是货币量?
观点1:价值是劳动量
价值是凝结在商品中的人类无差别劳动,价值量是对价值 ...
佩服你打一枪换一个地方的诡辩伎俩!
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2019-12-24 14:04:18
yangfw 发表于 2019-12-24 13:52
佩服你打一枪换一个地方的诡辩伎俩!
请搜索《对马克思价值理论的新阐释——理想与现实的结合》。清华大学人文学院经济所  赵准
该文内容丰富,论据多,论点清楚。
另写一文,是因为必须突出主题。不是打一枪换一个地方。
希望您多学习,我不是瞎说的,是有依据的。参考文章几十多呢。
不太好复制,否则就复制过来。
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2019-12-24 14:19:16
石开石 发表于 2019-12-24 13:41
是你小学数学没有及格吧?
1美元=7元
0.9美元=7.2元
(1)原来单位某商品的价值量:1美元=7人民币元
(2)现在单位某商品的价值量:0.9美元=7.2人民币元
(3)两相比较,现在单位某商品的价值量0.9美元<原来的价值量1美元,现在单位某商品的价值量7.2人民币元>原来的价值量7人民币元
(4)因为现在单位某商品的价值量0.9美元<原来的价值量1美元,而原来的价值量1美元=原来的价值量7人民币元,且原来的价值量7人民币元<现在的价值量7.2人民币元,所以,现在单位某商品的价值量0.9美元<现在的价值量7.2人民币元。与结论(3)自相矛盾。
(5)因为现在的单位某商品的价值量7.2人民币元>原来的价值量7人民币元,而原来的价值量7人民币元=原来的价值量1美元,且原来的价值量1美元>现在的价值量0.9美元,所以,现在单位某商品的价值量7.2人民币元>现在的价值量0.9美元。同样与结论(3)自相矛盾。
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2019-12-24 14:23:31
wzwswswz 发表于 2019-12-24 14:19
(1)原来单位某商品的价值量:1美元=7人民币元
(2)现在单位某商品的价值量:0.9美元=7.2人民币元
( ...
一点不矛盾,你不懂小学数学,就不要纠缠此问题了。本问题不再回复了。建议您学学小学数学。
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2019-12-24 14:29:27
石开石 发表于 2019-12-24 13:41
是你小学数学没有及格吧?
1美元=7元
0.9美元=7.2元
又一次自证了你的推理能力永远超不过两步!
第一,你这里讲的到底是货币数量还是价值量?请你明确标示出来,不要在计算的过程中连自己所说的概念都把握不住。
第二,现在单位某商品的价值量0.9美元<原来的价值量1美元,以及现在单位某商品的价值量7.2人民币元>原来的价值量7人民币元,这个明确表示价值量一减一增的关系式你为什么不表示出来?
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2019-12-24 14:37:35
wzwswswz 发表于 2019-12-24 14:19
(1)原来单位某商品的价值量:1美元=7人民币元
(2)现在单位某商品的价值量:0.9美元=7.2人民币元
( ...
建议您学学小学数学,本问题您说的太多都是错误。不再回帖。
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2019-12-24 16:16:45
石开石 发表于 2019-12-24 14:37
建议您学学小学数学,本问题您说的太多都是错误。不再回帖。
连小学生都知道的道理,原来相等的两个量(在这里就是单位某商品的价值量),变化以后要依然相等,那么这两个量的变化就只能是同向且同步的,而绝不可能是一增一减的。
而你竟然连这个道理都不懂,你的小学数学一定没有及格过。不然,你怎么不敢回答我的问题?胆怯了?只好落荒而逃了?

哈哈哈哈,你这个连小学数学都不及格的可怜虫!
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2019-12-24 16:18:11
crj302 发表于 2019-12-24 15:22
我问的是合的什么理?
我早就说过了,你看不懂?
现在需要的倒是你来回答一下,你判断合理的标准是什么?看是谁提出来的?
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2019-12-24 16:19:36
wzwswswz 发表于 2019-12-24 16:16
连小学生都知道的道理,原来相等的两个量(在这里就是单位某商品的价值量),变化以后要依然相等,那么这 ...
1美元=7元
0.9美元=7.2元
1美元-0.1美元=7元+0.2元。就是这么一个简单的小学数学题啊。
++++++++++++
是你小学数学没有及格啊。
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