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读《资本论》顿悟——价值多指交换价值而不是劳动
石开石
2020-1-12 11:47:01
wzwswswz 发表于 2020-1-12 10:46
“某种一定量的商品，例如一夸特小麦，同ｘ量鞋油或ｙ量绸缎或ｚ量金等等交换，总之，按各种极不相同的比 ...
小麦可以交换多种商品，交换比例的确定是用劳动，社会必要劳动时间确定啊。这是马克思的核心思想啊。
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石开石
2020-1-12 11:49:59
1993110 发表于 2020-1-12 11:02
剽窃犯，你怎么知道我不知道剽窃的意义啊？医生开始问询了，证明医生不懂医学啊？
医生问:什么是感冒？感冒有什么症状？这是假医生。
医生说感冒是如何如何，你符合这个如何，你得了感冒。
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1993110
2020-1-12 11:52:23
石开石 发表于 2020-1-12 11:49
医生问:什么是感冒？感冒有什么症状？这是假医生。
医生说感冒是如何如何，你符合这个如何，你得了感冒。 ...
这可不一定啊，剽窃犯。


有一个剽窃犯啊，他冒充医生。

人家真医生，就问剽窃犯了：什么是感冒？感冒有什么症状？
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石开石
2020-1-12 11:57:16
1993110 发表于 2020-1-12 11:06
哦，明白了，剽窃就是发现错误，进行纠正。

譬如石开石你的“石开石价格理论”，就是发现了 ...
那可是大大的不同啊。有人是这样说的。
黄佶，w,z等等人，很批我的模型啊。很批我的供给量啊。说那不是西经的供给量啊。本来就不是嘛。为什么要是呢？西经搞错了供给量，就要纠正啊。有人还说石大师的供给曲线啊。这一切，都证明我的理论上与西经根本不同啊。还不明白？
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wzwswswz
2020-1-12 12:03:23
石开石 发表于 2020-1-12 11:38
你已经给出了例句，我何必再给？字典未有例句，未必它就不是价值标准啊。
劳动是不是计量交换价值的标准 ...
那是因为你心中有鬼，不敢给出例句，我才用例句来证明你的无知。

你敢说商品的交换价值不能用商品的交换比例来计量吗？

再说一遍，劳动是价值的内在尺度，它直接决定的是商品的价值。你否认得了《资本论》中的这个分析吗？
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石开石
2020-1-12 12:03:56
1993110 发表于 2020-1-12 11:06
石开石又一次亲口承认，石开石独创的，首创的“石开石价格理论”=西方经济学的需求曲线+西方 ...
需求曲线公共知识啊，就像高楼大厦上用的钢筋混凝土啊。建模必需用的。这都不懂吗？
供给曲线，学问在这儿啊。斜向上的供给曲线错误。要改的就是它。垂直的供给量线与西经的垂直的供给曲线图像一样，意义不一样啊。供给量是必须售出的量啊。这是你们批判的，忘了？你们难以理解必须售出啊。
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石开石
2020-1-12 12:06:30
wzwswswz 发表于 2020-1-12 12:03
那是因为你心中有鬼，不敢给出例句，我才用例句来证明你的无知。

你敢说商品的交换价值不能用商品的交 ...
交换价值的意义就是交换比例啊，确定交换比例的是劳动啊。你资本论根本没有看吧？这都不知道吗？
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wzwswswz
2020-1-12 12:07:36
石开石 发表于 2020-1-12 11:43
看资本论，开始就介绍了value表示交换价值。接着又解释交换价值。然后说商品中有共同的东西-劳动，用劳动 ...
介绍了value表示交换价值那是解释英语习惯上的东西，不代表马克思也只能在交换价值的意义上使用“价值”这个词。

就像物理学中，原来的“原子”指的是构成一切物体的最小的物质单位，那么以后所有的物理学家是不是只能在这个意义上使用“原子”这个词？
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wzwswswz
2020-1-12 12:09:54
石开石 发表于 2020-1-12 11:47
小麦可以交换多种商品，交换比例的确定是用劳动，社会必要劳动时间确定啊。这是马克思的核心思想啊。
你敢说不同的交换比例计量的不是商品的不同的交换价值吗？

你不敢说吧？因为你毫无经济常识，根本就读不懂《资本论》，所以就不要再卖弄你的无知了。
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1993110
2020-1-12 12:10:34
石开石 发表于 2020-1-12 12:03
需求曲线公共知识啊，就像高楼大厦上用的钢筋混凝土啊。建模必需用的。这都不懂吗？
供给曲线，学问在这 ...
需求曲线公共知识啊，所以，就叫做“石开石价格理论”了啊？


公园，是公共的啊，人人免费使用啊。所以，你挂个牌子，“石开石公园”？？
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1993110
2020-1-12 12:13:31
石开石 发表于 2020-1-12 12:03
需求曲线公共知识啊，就像高楼大厦上用的钢筋混凝土啊。建模必需用的。这都不懂吗？
供给曲线，学问在这 ...
石开石 发表于 2020-1-12 12:06
交换价值的意义就是交换比例啊，确定交换比例的是劳动啊。你资本论根本没有看吧？这都不知道吗？
剽窃犯，你知道你的睁眼说瞎话的坏毛病，是从哪里来的吗？


人家西方经济学的常识，你照抄照搬，这很好，很正常。但是，你照抄照搬之后，冠名“石开石价格理论”，算神马？

马克思白纸黑字，说价值就是劳动，又说，价值不是交换价值。你何必一再狡辩？


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1993110
2020-1-12 12:20:23
剽窃惯犯石开石，无知又无齿的石开石，

他照抄照搬西方经济学，完了之后，“独创、首创”了“石开石价格理论”。
当然了，石开石他狡辩说，他不是全部照搬照抄，他有更正，有纠正，和西方经济学不是百分百雷同。就好像，偷人家的羊，把羊毛剪下来，羊角锯下来，给人家留下了，又给羊穿上了自己带来的棉花做的棉背心，戴上了文明礼貌的牛皮做的礼帽，牵回自己家去了。


马克思白纸黑字，明明白白，说价值是劳动，价值不是交换价值。

石开石独创、首创地说，马克思这就是在讲：价值就是交换价值，交换价值就是价钱嘛，这是马克思明明白白，白纸黑字，亲口说的嘛。
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半床花影抱书眠
2020-1-12 13:06:24
wzwswswz 发表于 2020-1-12 10:41
第一，你已经弱到了连读《资本论》顿悟还是词典顿悟都分不清了？

第二，《资本论》作为经济学著作，正 ...
第二，《资本论》作为经济学著作，正是在对交换价值的分析中发现了背后最终起决定作用的因素，从而把这个因素与受其决定的交换价值区分开来，形成了价值的概念。



这才是正确的理解！
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石开石
2020-1-12 13:45:35
wzwswswz 发表于 2020-1-12 12:07
介绍了value表示交换价值那是解释英语习惯上的东西，不代表马克思也只能在交换价值的意义上使用“价值”这 ...
所以马克思用了values。复数。本人有个英汉词典。
恰好有value复数的解释：对价值的看法，标准；社会准则。
劳动是计量交换价值的标准。values翻译为标准非常合适。
它们是（计量交换价值的）标准——they  are values——翻译为它们是价值——这不合适。
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石开石
2020-1-12 13:51:22
wzwswswz 发表于 2020-1-12 12:09
你敢说不同的交换比例计量的不是商品的不同的交换价值吗？

你不敢说吧？因为你毫无经济常识，根本就读 ...
交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例 【“价值就是
一物和另一物、一定量的这种产品和一定量的别种产品之间的交换关系。”(列特隆《论社会利益》，[载
于]德尔编《重农学派》1846年巴黎版第88页。
++++++++++++++++++
复制于《资本论》。不是用交换比例计量交换价值，而是交换价值指的就是交换比例。用劳动这个计量标准计量交换的比例。
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石开石
2020-1-12 13:54:34
1993110 发表于 2020-1-12 12:10
需求曲线公共知识啊，所以，就叫做“石开石价格理论”了啊？
用需求曲线这个钢筋混凝土与垂直的供给量线这个墙体材料构筑了石开石独有的价格理论体系大厦。
这个理论体系不是石开石的，是谁的？
黄佶和你们等不知批了多少次这个价格理论。都忘记了？
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石开石
2020-1-12 13:56:41
1993110 发表于 2020-1-12 12:13
剽窃犯，你知道你的睁眼说瞎话的坏毛病，是从哪里来的吗？
如果是照抄照搬，你们还会不理解批判吗？那是“大大的不同”——这是某人说的，那个人是谁？
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石开石
2020-1-12 14:00:13
1993110 发表于 2020-1-12 12:20
剽窃惯犯石开石，无知又无齿的石开石，

他照抄照搬西方经济学，完了之后，“独创、首创”了“石开石价格 ...
我修改了错误的西方经济学均衡价格理论，我纠正了价值是劳动的错误说法。
本人就是一个小小的啄木鸟，哪里有虫子就啄啄。
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半床花影抱书眠
2020-1-12 14:27:27
石开石 发表于 2020-1-10 11:48
孙冶方对价值意义的理解
分清 “ 价值 ” 和 “ 交换价值” 这两个不同概念是一件非常重要的事情。交换 ...
首先，需要指出的是：你在这里所引述的孙冶方的有关观点，原文出于孙冶方于1959年发表的《论价值——并试论价值在社会主义以至于共产主义政治经济学体系中的地位》一文。孙冶方之所以写这篇文章，是出于当时发生在我国经济理论界的一埸大论战。

这埸大论战的起因如下：
毛泽东针对当时在全国很多地方刮起的“共产风”，提出了“价值法则是一个伟大的学校”这一论断，引起了当时我国经济理论界的热议。热议中，也有人提出疑问：“价值”这个经济范畴不是跟资本主义经济联系在一起的吗？我们现在已经是社会主义社会了，为什么还会有“价值”和“价值规律”？于是，孙冶方发表了他的看法，认为“价值”和“价值规律”不仅仅是资本主义经济的范畴，社会主义也有“价值”和“价值规律”，甚至到了共产主义社会，在共产主义政治经济学体系中，也还是会有“价值”和“价值规律”。孙冶方的这个观点一出，引起了当时我国绝大多数经济理论家的反对，展开了一埸大论战。
孙冶方虽然当时是我国著名经济学家，但在这埸大论战中带头反对他的几个人，如薛暮桥、骆耕漠、胡寄窗等，同样也都是我国著名经济学家（学术泰斗式的人物），在我国的学术地位上丝毫不比孙冶方差，而且，当时的孙冶方支持者聊聊无几，在这埸论战中处于孤家寡人的地位。

现在我们再来看你所引的孙冶方的这段话：

孙冶方对价值意义的理解
分清 “ 价值 ” 和 “ 交换价值” 这两个不同概念是一件非常重要的事情。交换价值反映商品生产关系的特征 , 而价值则是物化在产品中的社会必要劳动本身 , 价值并非商品经济所独有的 。
在马克思以前的政治经济学分不清这两个概念 , 因而当时经济学界习惯于以 “ 价值 ” 这个概念来代表 “ 交换价值 ” 。
马克思和恩格斯顺从当时经济学界的习惯用法 , 为了简便起见也常常把 “ 价值” 当作 “ 交换价值 ” 使用。
因此 , 我们对马克思和恩格斯在许多场合下使用的 “ 价值 ” , 应该当作 “ 交换价值 ” 来了解 。
( 见孙冶方同志的 ( 社会主义经济的若干理论问题 》 第 109 页 )

在上述这段话里，“分清 “ 价值 ” 和 “ 交换价值” 这两个不同概念是一件非常重要的事情。交换价值反映商品生产关系的特征 , 而价值则是物化在产品中的社会必要劳动本身 , ”这是完全对的。
但是，接下来的句话“价值并非商品经济所独有的”，这是有争议的，这就是当年那埸大论战的焦点，也就是：孙冶方认为，即使到了共产主义社会，商品经济没有了，但“价值”这个经济范畴还在，这个观点是当时薛暮桥等绝大多数我国经济理论家所反对的。
下边这段话“在马克思以前的政治经济学分不清这两个概念 , 因而当时经济学界习惯于以 “ 价值 ” 这个概念来代表 “ 交换价值 ” 。马克思和恩格斯顺从当时经济学界的习惯用法 , 为了简便起见也常常把 “ 价值” 当作 “ 交换价值 ” 使用。
因此 , 我们对马克思和恩格斯在许多场合下使用的 “ 价值 ” , 应该当作 “ 交换价值 ” 来了解 。” 。这段话，在当时也是有很大争议的，当时就有许多经济理论家认为，马克思和恩格斯从来没有“为了简便起见也常常把 “ 价值” 当作 “ 交换价值 ” 使用。”，对孙冶方举出来的例子一.一进行反驳，认为不是马克思和恩格斯把“价值”和“交换价值”这两个概念搞混淆了，而是孙冶方自己理解错了。


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1993110
2020-1-12 14:46:54
石开石 发表于 2020-1-12 13:54
用需求曲线这个钢筋混凝土与垂直的供给量线这个墙体材料构筑了石开石独有的价格理论体系大厦。
这个理论 ...
用需求曲线这个钢筋混凝土与垂直的供给量线这个墙体材料构筑了石开石独有的价格理论体系大厦。
这个理论体系不是石开石的，是谁的？

用西方经济学的需求曲线这个钢筋混凝土，


与西方经济学的垂直的供给曲线（石开石改称石开石垂直的供给量线）这个墙体材料，


构筑了石开石独有的价格理论体系大厦。


这个理论体系不是石开石的，是谁的？


是石开石的“石开石价格理论”的啊！



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1993110
2020-1-12 14:52:13
石开石 发表于 2020-1-12 13:51
交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例 【“价值就是
一物和另一物、一 ...
商品价值，是商品本身的，所以才叫商品价值。马克思明明白白，说，价值，这就是生产出商品的劳动。


交换价值，是商品交换的，在市场当中换来的，所以才叫交换价值。马克思明明白白，说，价值不是交换价值，商品是价值和使用价值的二重性，并不是交换价值和使用价值的二重性。


你睁眼说瞎话的坏坏的坏毛病，到底从哪里来的？
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石开石
2020-1-12 14:59:43
1993110 发表于 2020-1-12 14:52
商品价值，是商品本身的，所以才叫商品价值。马克思明明白白，说，价值，这就是生产出商品的劳动。
你去看看英文value1商品价值的意义是什么？马克思会不知道概念的同一性原理吗。
所以马克思把劳动说成是values。
values可以翻译为价值实体、价值标准、价值内核。
价值英语语义中早已是值多少钱或商品了。
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石开石
2020-1-12 15:03:02
1993110 发表于 2020-1-12 14:46
用西方经济学的需求曲线这个钢筋混凝土，
你1993110引用一些（较少、部分）马克思的思想观点写你的文章，也是你的文章，不是剽窃。
按你自己对剽窃的错误理解才是剽窃——你自己把你自己搞成了剽窃犯。
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石开石
2020-1-12 15:13:56
1993110 发表于 2020-1-12 14:46
用西方经济学的需求曲线这个钢筋混凝土，
（三）供给量是固定不变的？
石开石对于供给量线还有一个解释——供给量线：Q=常量，与价格无关。（https://bbs.pinggu.org/thread-6258646-20-1.html）

所谓常量当然不是变量，因而Q（供给量）就是一个固定不变的量，因此，供给量线一定是固定不变、不会移动的。
按照“供给量线：垂直的线，表示供给方售出的商品数量”的定义，供给量当然就是售出量。供给量是常量，那么实际上就是售出量是常量，是不变量。
因此，既然供给量（售出量）是不变量，那么供给量（售出量）当然不仅与价格无关，而且也与需求量无关，与提供量无关，与可能的售出的数量无关。
请问石开石：这样一个固定不变的供给量（售出量）难道是天生的吗？
++++++++++++
wzwswswz先生对本人的供给量概念不理解。你理解了吗？
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1993110
2020-1-12 16:13:28
石开石 发表于 2020-1-12 14:59
你去看看英文value1商品价值的意义是什么？马克思会不知道概念的同一性原理吗。
所以马克思把劳动说成是 ...
石公主陛下，您的意思就是说啊，马克思他讲，价钱，是凝结在商品里的劳动，商品，有价钱和使用价值这二重性。
价值英语语义中早已是值多少钱或商品了。
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2020-1-12 16:16:48
石开石 发表于 2020-1-12 15:03
你1993110引用一些（较少、部分）马克思的思想观点写你的文章，也是你的文章，不是剽窃。
按你自己对剽窃 ...
剽窃犯，你还是狡辩，还是执迷不悟，还是无知的无齿。


你抱人家的小宝宝，一转身，就说你老婆亲生的，都跟着你姓石，石开石的石。

我抱人家的小宝宝，又放下了。
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wzwswswz
2020-1-12 16:29:41
石开石 发表于 2020-1-12 13:45
所以马克思用了values。复数。本人有个英汉词典。
恰好有value复数的解释：对价值的看法，标准；社会准则 ...
你就不要卖弄你的无知了。

第一，values作为价值标准，是是非道德、价值观层面的价值标准，而不是经济层面的价值标准。

第二，如果values是价值标准，那么英语表述就只能是It is values，而绝不能是They are values。这是小学生都知道的英语常识，你却不懂。确实无知。
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2020-1-12 16:34:32
石开石 发表于 2020-1-12 13:51
交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例 【“价值就是
一物和另一物、一 ...
交换价值本来就是换得的商品多少，当然要用交换比例来计量。
就像人的年龄是活了多少年一样，不用活过的年数来计量，用什么计量？
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1993110
2020-1-12 16:37:22
wzwswswz 发表于 2020-1-12 16:29
你就不要卖弄你的无知了。

第一，values作为价值标准，是是非道德、价值观层面的价值标准，而不是经济 ...
第二，如果values是价值标准，那么英语表述就只能是It is values，而绝不能是They are values。这是小学生都知道的英语常识，你却不懂。确实无知。



剽窃犯石开石，他亲口说，他不懂英语，是看翻译器，看汉英词典，
他把牛津英语，剑桥英语，伦敦英语，匹斯堡英语，扭腰客英语，等等，都当成汉文啦，按汉语的语法等等，给人家进行处理。

他要是吃汉堡，三明治，那必须蘸醋，蘸蒜泥，这就是肉包子、素包子、小笼蒸包、烧麦、蒸饺、肉夹馍的一种嘛，

他要是吃牛排，那必须先弄个火锅，还是鸳鸯的，这边是红油，那边是奶汤，这就是涮羊肉嘛。
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2020-1-12 17:22:55
1993110 发表于 2020-1-12 16:13
石公主陛下，您的意思就是说啊，马克思他讲，价钱，是凝结在商品里的劳动，商品，有价钱和使用价值这二重 ...
商品有使用价值与交换价值二因素。
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