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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-12 17:27:19
1993110 发表于 2020-1-12 16:16
剽窃犯,你还是狡辩,还是执迷不悟,还是无知的无齿。


按你的剽窃逻辑,你是经常剽窃的。因为你引用了很多人家的观点。说成抄袭可能更恰当。你看看你的帖子和文章。自己判断。
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2020-1-12 17:30:50
wzwswswz 发表于 2020-1-12 16:29
你就不要卖弄你的无知了。

第一,values作为价值标准,是是非道德、价值观层面的价值标准,而不是经济 ...
标准。本人又查了词典。它们是标准。什么标准?计量交换价值的标准。
劳动创造价值,所以劳动是价值标准。
劳动创造价值,所以劳动不是价值。
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2020-1-12 17:33:38
wzwswswz 发表于 2020-1-12 16:34
交换价值本来就是换得的商品多少,当然要用交换比例来计量。
就像人的年龄是活了多少年一样,不用活过的 ...
用劳动计量交换的比例。
1头海狸交换2头鹿,怎么交换的?劳动量相等。
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2020-1-12 17:35:16
1993110 发表于 2020-1-12 16:37
剽窃犯石开石,他亲口说,他不懂英语,是看翻译器,看汉英词典,
他把牛津英语,剑桥英语 ...
去查查英文字典,value价值,看看有没有劳动的意义。
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2020-1-12 17:59:31
石开石 发表于 2020-1-12 17:33
用劳动计量交换的比例。
1头海狸交换2头鹿,怎么交换的?劳动量相等。
1头海狸交换2头鹿中的2头鹿就是对1头海狸交换价值的计量。
而劳动则是决定交换价值的因素。

你怎么连交换价值本身怎样计量与由什么决定都分不清?
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2020-1-12 18:01:41
石开石 发表于 2020-1-12 17:30
标准。本人又查了词典。它们是标准。什么标准?计量交换价值的标准。
劳动创造价值,所以劳动是价值标准 ...
你把词典中balues的例句拿出来说话。
你为什么不敢拿出来呢?你到底害怕什么?!
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2020-1-12 18:07:53
wzwswswz 发表于 2020-1-12 17:59
1头海狸交换2头鹿中的2头鹿就是对1头海狸交换价值的计量。
而劳动则是决定交换价值的因素。

捕1头海狸需要两天,捕两头鹿需要两天。所以1头海狸换2头鹿。用劳动计量交换比例或交换价值。
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2020-1-12 18:08:48
wzwswswz 发表于 2020-1-12 18:01
你把词典中balues的例句拿出来说话。
你为什么不敢拿出来呢?你到底害怕什么?!
balues,这是什么东西?
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2020-1-12 18:55:30
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2020-1-12 19:48:59
1993110 发表于 2020-1-12 14:52
商品价值,是商品本身的,所以才叫商品价值。马克思明明白白,说,价值,这就是生产出商品的劳动。
2、体现在商品中的劳动的二重性
起初我们看到,商品是一种二重的东西,即使用价值和交换价值。
后来表明,劳动就它表现为价值而论,也不再具有它作为使用价值的创造者所具有的那些特征。
++++++++++++++++++
资本论原文复制。这就是商品的二因素。
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2020-1-12 19:59:55
石开石 发表于 2020-1-12 19:48
2、体现在商品中的劳动的二重性
起初我们看到,商品是一种二重的东西,即使用价值和交换价值。
后来表明 ...
资本论原文复制。这就是商品的二因素。
你令人无语,令人作呕,你知道吗?


不止一次地,把马克思的原文复制给你了。马克思专门解释了上述问题,马克思的意思是说,在开篇的一些内容当中,说的是交换价值,这是顾及通常的观念观点,这是开篇的时候,来开篇嘛,便于大家阅读,理解,进入语境当中,但是严格来说,这是不对的,这是不对的,正确的说法是,商品是价值和使用价值,是这么二重性,并不是交换价值和使用价值。


如果马克思一上来,就提出崭新的定义,术语,等等,那么比较突兀,不利于读者接受,不利于读者阅读,就需要先铺垫铺垫,过渡过渡。吃饭,还有饭前酒,饭前开胃小菜呢。演员登台表演,还要先讲几句呢,先有个过门,序曲,等等,之后来高难度的,高精尖的,等等。
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2020-1-12 20:05:42
石开石 发表于 2020-1-12 19:48
2、体现在商品中的劳动的二重性
起初我们看到,商品是一种二重的东西,即使用价值和交换价值。
后来表明 ...
2、体现在商品中的劳动的二重性
起初我们看到,商品是一种二重的东西,即使用价值和交换价值。
后来表明,劳动就它表现为价值而论,也不再具有它作为使用价值的创造者所具有的那些特征。
++++++++++++++++++
资本论原文复制。这就是商品的二因素。
剽窃惯犯石开石,无知又无齿的石开石,你睁眼说瞎话,成性,成癖,成瘾。不睁着眼说瞎话,你会石啊??


已经多次地复制马克思原文原话了,下面,继续复制一次,复制的,就是本帖前面的跟帖,就在前面,你闭上你的小眼,用心来看啊,


以下是复制:


马克思白纸黑字,说的明明白白。

剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你不要骂人了,不要骂大街了,不要谩骂。

来,

看马克思的原文、原意:


在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”。[1]


作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。


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2020-1-12 20:18:00
1993110 发表于 2020-1-12 20:05
剽窃惯犯石开石,无知又无齿的石开石,你睁眼说瞎话,成性,成癖,成瘾。不睁着眼说瞎话,你会石啊??
...
在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”。[1]
+++++++++++++++++
在资本论哪一章?
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2020-1-12 20:21:38
1993110 发表于 2020-1-12 19:59
你令人无语,令人作呕,你知道吗?
你貌似被马克思的黑格尔表达方法蒙蔽了吧?
你也不想想,劳动创造价值,能说成是劳动创造劳动吗?一定是劳动创造新的价值(v+m)
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2020-1-12 20:23:57
石开石 发表于 2020-1-12 20:21
你貌似被马克思的黑格尔表达方法蒙蔽了吧?
你也不想想,劳动创造价值,能说成是劳动创造劳动吗?一定是 ...
你怎么这么不要脸啊?


马克思的原文原意,不看马克思说的话,看什么啊?看你的揣摩,臆测,遐想,瞎想啊?
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2020-1-12 20:29:03
1993110 发表于 2020-1-12 20:23
你怎么这么不要脸啊?
你也不想想,劳动创造价值,能说成是劳动创造劳动吗?一定是劳动创造新的价值(v+m)
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2020-1-12 20:29:52
石开石 发表于 2020-1-12 20:29
你也不想想,劳动创造价值,能说成是劳动创造劳动吗?一定是劳动创造新的价值(v+m)
劳动创造价值,是谁说的啊?


是马克思说的吗?


有马克思的原文吗?
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2020-1-12 20:30:20
1993110 发表于 2020-1-12 20:23
你怎么这么不要脸啊?
马克思的原文原意,不看马克思说的话,看什么啊?看你的揣摩,臆测,遐想,瞎想啊?
++++++++++==
你看的是英文版?德文版?法文版?
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2020-1-12 20:30:35
石开石 发表于 2020-1-12 20:29
你也不想想,劳动创造价值,能说成是劳动创造劳动吗?一定是劳动创造新的价值(v+m)
你也不想想,你睁眼说瞎话的坏习惯,坏毛病,都是从哪里来的啊?为什么要有这种东西啊?
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2020-1-12 20:35:33
1993110 发表于 2020-1-12 20:29
劳动创造价值,是谁说的啊?
W=c+v+m这不知道吗?
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2020-1-12 20:36:16
1993110 发表于 2020-1-12 20:30
你也不想想,你睁眼说瞎话的坏习惯,坏毛病,都是从哪里来的啊?为什么要有这种东西啊?
那是你的东西,你收回自用吧。
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2020-1-12 20:46:58
石开石 发表于 2020-1-12 20:36
那是你的东西,你收回自用吧。
劳动创造价值,是谁说的啊?
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2020-1-12 20:48:22
1993110 发表于 2020-1-12 20:46
劳动创造价值,是谁说的啊?
你不知道吗?那去剽窃去吧。
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2020-1-12 21:24:40
wzwswswz 发表于 2020-1-12 17:59
1头海狸交换2头鹿中的2头鹿就是对1头海狸交换价值的计量。
而劳动则是决定交换价值的因素。
“20码麻布=1件上衣,或20码麻布值1件上衣”这一等式的前提是:1件上衣和20码麻布正好
包含有同样多的价值实体。就是说,这两个商品量耗费了同样多的劳动或等量的劳动时间。但是
生产20码麻布或1件上衣的必要劳动时间,是随着织或缝的生产力的变化而变化的。
+++++++++++++++++++++++++++
资本论复制。你多少年没有看资本论了?这都不知道了?
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2020-1-12 22:34:52
wzwswswz 发表于 2020-1-12 17:59
1头海狸交换2头鹿中的2头鹿就是对1头海狸交换价值的计量。
而劳动则是决定交换价值的因素。
【第2版注:最早的经济学家之
一、著名的富兰克林,继威廉· 配第之后看出了价值的本质,他说:“既然贸易无非是一种劳动同另一
种劳动的交换,所以一切物的价值用劳动来估计是最正确的”(斯巴克斯编《富兰克林全集》1836年波士
顿版第2卷第267页)。富兰克林没有意识到,既然他“用劳动”来估计一切物的价值,也就抽掉了各种互
相交换的劳动的差别,这样就把这些劳动化为相同的人类劳动。他虽然没有意识到这一点,却把它说了
出来。他先说“一种劳动”,然后说“另一种劳动”,最后说的是没有任何限定的“劳动”,也就是作
为一切物的价值实体的劳动。】
++++++++++++++++++=
资本论复制。价值(交换价值)用劳动估计。
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2020-1-13 09:26:24
石开石 发表于 2020-1-12 18:07
捕1头海狸需要两天,捕两头鹿需要两天。所以1头海狸换2头鹿。用劳动计量交换比例或交换价值。
如果海狸肉与鹿肉吃起来味道差不多,营养价值也差不多,我宁愿要2头鹿,也不要1头海狸,因为2头鹿的肉要比1头海狸的肉多得多。在原始时期靠打猎为生的时代,2头鹿要比1头海狸能维持人的更多天的生活。
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2020-1-13 10:36:15
      "两个不同种的商品A和B,如我们例子中的麻布和上衣,在这里显然起着两种不同的作用。麻布通过上衣表现自己的价值,上衣则成为这种价值表现的材料。前一个商品起主动作用,后一个商品起被动作用。前一个商品的价值表现为相对价值,或者说,处于相对价值形式。"
  
    这里的表达很明确,  说的是价值(劳动耗费)的表现即交换价值而不是价值本身.  麻布和上衣都是有价值的,它们的价值在相互交换中表现出来或实现出来.而价值本身是劳动耗费决定的,它在生产过程就决定了.马克思在这里谈的是交换价值而不是价值.
   
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2020-1-13 10:41:47
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-13 09:26
如果海狸肉与鹿肉吃起来味道差不多,营养价值也差不多,我宁愿要2头鹿,也不要1头海狸,因为2头鹿的肉要比 ...
您说的太对了。所以我认为1头海狸交换2头鹿,就是一个闹剧。
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2020-1-13 10:43:01
YYSRR 发表于 2020-1-13 10:36
"两个不同种的商品A和B,如我们例子中的麻布和上衣,在这里显然起着两种不同的作用。麻布通过上衣表现 ...
马克思在这里谈的是交换价值而不是价值.
+++++++++++++++
理解正确。
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2020-1-13 15:27:25
石开石 发表于 2020-1-12 18:08
balues,这是什么东西?
那是values的笔误。

再说一遍,请你把词典上关于values的解释与例句以图片的形式发上来。
你如果不是心中有鬼,你害怕什么呢?不会是你又一次再编造谎言,拿不出证据吧?
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