全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-6 21:23:54
石开石 发表于 2020-1-6 20:41
价值是一个多义词,即使在经济学中,意义也是很多的。不同情境有不同的意义。

我们举几个常见的情境: ...
你说那些没有任何意义,因为那些都不是《资本论》中价值的意义,跟你“读《资本论》顿悟”没有一毛钱关系。

你要想说《资本论》中价值的意义是使用价值,你就必须拿出《资本论》中的证据来证明。所谓证明必须是一个推理过程,一定要有大前提,并且这个大前提只能是马克思给价值所下的定义(劳动的凝结)和给交换价值所下的定义(商品之间的交换比例)。

由此,只有当《资本论》中的相关“价值”一词只具有交换价值定义的意义而没有价值定义的意义时,你才能证明这个“价值”是指交换价值,而不是指劳动的凝结。

而你看看你举出的那些所谓的价值是交换价值的意义,没有一个是有上述大前提的。这再一次证明了你的推理能力永远都超不过两步。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 03:09:20
wzwswswz 发表于 2020-1-6 21:23
你说那些没有任何意义,因为那些都不是《资本论》中价值的意义,跟你“读《资本论》顿悟”没有一毛钱关系 ...
在资本论的情境中,价值多指交换价值而不是劳动。这一点,只要去阅读资本论便知。你否认这一点,说明你根本没有读懂资本论啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 07:01:00
石开石 发表于 2020-1-7 03:09
在资本论的情境中,价值多指交换价值而不是劳动。这一点,只要去阅读资本论便知。你否认这一点,说明你根 ...
为了证明马克思的价值到底是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”(简称为“凝结的劳动”)还是交换价值(“商品之间的交换比例”),我们现在借用你的方法,先后用“凝结的劳动”和“商品之间的交换比例”(或“交换比例”)来代替《资本论》中除价值定义以外相关的“价值”一词。

“我们已经看到,在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去,就得到刚才已经规定的它们的价值(凝结的劳动)。因此,在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也就是商品的价值(凝结的劳动)。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值(凝结的劳动)的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式来考察价值(凝结的劳动)。”

很显然,这里的“价值”统统都是“凝结的劳动”的意思。

“我们已经看到,在商品的交换关系本身中,商品的交换价值(交换比例)表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去,就得到刚才已经规定的它们的价值(交换比例)。因此,在商品的交换关系或交换价值(交换比例)中表现出来的共同东西,也就是商品的价值(交换比例)。研究的进程会使我们再把交换价值(交换比例)当作价值(交换比例)的必然的表现方式或表现形式来考察,但现在,我们应该首先不管这种形式(交换比例)来考察价值(交换比例)。”

很显然,这里的价值如果就是交换价值(交换比例)的话,那么这种话也只能从你这个小学语文都不及格的人嘴里才能吐出来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 08:32:57
石开石 发表于 2020-1-7 03:09
在资本论的情境中,价值多指交换价值而不是劳动。这一点,只要去阅读资本论便知。你否认这一点,说明你根 ...
本没有读懂资本论啊。
剽窃惯犯石开石,无知无齿的石开石,你看过资本论吗?看过了几张几页?

人人皆知,马克思说的价值,就是劳动,价值量就是劳动量。你为什么非要信口雌黄,胡编乱造呢?

你如果说,马克思的这种观点,是错误的,那你去批判好了。

你如果说,你的观点是,价值就是价钱嘛。那你说你自己的观点好了。

你为什么非要,赤果果地,无齿地,公然地,拙劣地,胡编乱造,歪曲捏造呢?


你根本就是学术不轨,没有起码的品行,没有起码的学术道德。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 08:41:13
石开石 发表于 2020-1-7 03:09
在资本论的情境中,价值多指交换价值而不是劳动。这一点,只要去阅读资本论便知。你否认这一点,说明你根 ...
剽窃犯石开石,你都是睁眼说瞎话,臭不要脸,刮不知齿,不知道丢人二字,不知道羞耻二字。

臭不要脸的。

文质彬彬,刮不知齿,礼帽革履,当众吃石。


津津有味的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 08:54:19
1993110 发表于 2020-1-7 08:32
剽窃惯犯石开石,无知无齿的石开石,你看过资本论吗?看过了几张几页?

人人皆知,马克思说的价值 ...
请您去阅读资本论,如果发现价值很多情境的意义是交换价值后,自己抽自己的嘴巴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 08:56:02
1993110 发表于 2020-1-7 08:41
剽窃犯石开石,你都是睁眼说瞎话,臭不要脸,刮不知齿,不知道丢人二字,不知道羞耻二字。

臭不要脸的 ...
使用不文明语言进行人身攻击,又错别字连篇,你干嘛啊?新年献丑啊?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 09:03:11
石开石 发表于 2020-1-7 03:09
在资本论的情境中,价值多指交换价值而不是劳动。这一点,只要去阅读资本论便知。你否认这一点,说明你根 ...
在资本论的情境中,价值多指交换价值而不是劳动。这一点,只要去阅读资本论便知。
马克思白纸黑字,说的明明白白。

剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你不要骂人了,不要骂大街了,不要谩骂。

来,

看马克思的原文、原意:


在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”。[1]


作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 09:08:45
石开石 发表于 2020-1-7 08:54
请您去阅读资本论,如果发现价值很多情境的意义是交换价值后,自己抽自己的嘴巴。
背着牛头不认账,贼喊捉贼,有意思吗?寡廉鲜耻。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 09:09:22
石开石 发表于 2020-1-7 08:56
使用不文明语言进行人身攻击,又错别字连篇,你干嘛啊?新年献丑啊?
醉死不认那壶酒钱,倒打一耙,有意思吗?刮不知齿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 09:11:44
1993110 发表于 2020-1-7 09:03
马克思白纸黑字,说的明明白白。

剽窃惯犯石开石,无知无齿石开石,你不要骂人了,不要骂大街了,不要 ...
“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。
++++++++++++
这句话的意义是:
作为交换价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。
这意思是商品交换价值,用劳动时间来计量。
这句话的意义不是:
作为劳动,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。这是同义反复。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 09:16:45
石开石 发表于 2020-1-7 09:11
“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。
++++++++++++
这句话的意义是:
作为交换价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。
这句话的意思是,作为价钱,一切面包都只是钞票和硬币,一个石开石是剽窃犯,2个石开石是无知无齿的剽窃惯犯,三个石开石是聚众剽窃的意思的团伙的干活。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 09:29:05
石开石 发表于 2020-1-6 08:36
商品数量——使用价值
商品货币量(商品产值)——商品价值(交换价值)
这句话的意思是,石开石对剽窃惯犯的团伙很不满意了,觉得石开石们的剽窃还不成熟,剽窃过多,马上开始了转型,准备上马鸡蛋灌饼,可是存货太多,积压过剩,就要打折,清仓处理,挂上横幅,点亮霓虹灯的灯管,照亮了剽窃犯石开石的小脸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 10:34:11
1993110 发表于 2020-1-7 09:29
这句话的意思是,石开石对剽窃惯犯的团伙很不满意了,觉得石开石们的剽窃还不成熟,剽窃过多,马上开始了 ...
本人原来故意也用不文明语言说话试试,但是被yangfw版主禁言3天——这里的原因何在?
但1993110先生不断重复发不文明语言的帖子,一点事没有。
所以呢,这次本人也不用不文明语言反击了。
他来捣乱,也无所谓了。有个人在这“献CHOU”秀倒也是挺热闹的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 10:38:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 10:44:00
龚民 发表于 2020-1-7 10:38
你发的水贴、滥贴、降低论坛水平贴太多了。你应该到灌水版去发贴。
因为有您这样的人,没有办法,只好引经据典多说几句了。
错误观点深入人心,不连续作战,那是无法攻坚的。
真的,麻烦您去看看资本论。看看是不是我说的对。
本人从不骗人。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 10:45:53
石开石 发表于 2020-1-7 10:34
本人原来故意也用不文明语言说话试试,但是被yangfw版主禁言3天——这里的原因何在?
但1993110先生不断 ...
这句话的意思是,剽窃惯犯石开石吃羊蹄子,突然,发现了一头牛蹄子,牛蹄子对他说:剽窃惯犯你好哇。说完又说:你觉得大海的滋味如何?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 10:51:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 10:59:16
龚民 发表于 2020-1-7 10:51
我看资本论时、你还木出生。上世纪七十年代中、自购精装本2.3元。
但是您没有看懂啊。资本论不看几十遍,是看不懂的。
最近,我看第一章,已经看了至少50遍了。
特别注意价值的意义。
终于有一次意识到,价值多是交换价值的意义啊,不是什么劳动啊,价值实体才是劳动啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:12:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:18:44
交换价值是价值的表现形式,价值是交换价值的内在本质。如果读《资本论》的人连这种最基本的概念之间的关系都搞不清楚,就拜托不要再读下去了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:20:19
龚民 发表于 2020-1-7 11:12
你才看了50遍,我却至少是你十倍500多遍,书都用胶水胶了多次。还结合一些参考书。看劳动价值论你 ...
谁说劳动无价值?我读资本论读的结论是:价值(交换价值)用劳动计量。不是价值是劳动,价值实体(计量交换价值的基础)是劳动。
你看了几百遍也没有看明白啊?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:22:53
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-7 11:18
交换价值是价值的表现形式,价值是交换价值的内在本质。如果读《资本论》的人连这种最基本的概念之间的关系 ...
交换价值是价值(价值实体)的表现形式,价值(价值实体)是交换价值的内在本质。
++++++++++++++
价值实体中的价值的意义是交换价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:24:20
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-7 11:18
交换价值是价值的表现形式,价值是交换价值的内在本质。如果读《资本论》的人连这种最基本的概念之间的关系 ...
是劳动创造价值,不是劳动是价值,劳动是价值实体。交换价值以劳动计量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:30:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:37:34
龚民 发表于 2020-1-7 11:30
可是,你看明白、干的事却是想否定劳动价值论、否定劳动量是商品价值量。这样,你的书就白读了、走 ...
商品价值量是商品的交换价值量,用劳动来计量。
例如20码麻布=1件上衣。为什么这样交换?
因为20码麻布的劳动时间是20小时,1件上衣的劳动时间是20小时。
劳动量相等,所以才能交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:40:47
半床花影抱书眠 发表于 2020-1-7 11:18
交换价值是价值的表现形式,价值是交换价值的内在本质。如果读《资本论》的人连这种最基本的概念之间的关系 ...



商品价值,是工场中,生产出商品的行业劳动。这是商品本身自身的劳动,是个体性的劳动。

交换价值,是市场中,商品能换来的社会劳动。这是商品外面外部的劳动,是总体性的劳动。


行业劳动之和(总价值)=总劳动=社会劳动之和(总交换价值)。

这就是二者之间的区别,和联系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:45:45
龚民 发表于 2020-1-7 11:30
可是,你看明白、干的事却是想否定劳动价值论、否定劳动量是商品价值量。这样,你的书就白读了、走 ...
应该说,您学问虽然不敢恭维,但良心很好。对劳动人民是同情的。
我也是草根,也是劳动人民。
但是从小母亲就教育我:不要去拿别人的东西。
所以,我并不认为企业的利润归我所有(我也是雇佣工人),我只要我的工资,工资不能少付或克扣,不能加班加点不给钱,这是剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:48:04
石开石 发表于 2020-1-7 11:45
应该说,您学问虽然不敢恭维,但良心很好。对劳动人民是同情的。
我也是草根,也是劳动人民。
但是从小 ...
你也就是同情劳动人民而已。你丫鬟身,公主心,富贵嘴,劳碌命。


你的脑筋不好使。你论证的是:资本剥削,是很应该的啊。


但是,很应该的资本剥削,那还是剥削吖。你脑筋不好使。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-7 11:55:43
1993110 发表于 2020-1-7 11:48
你也就是同情劳动人民而已。你丫鬟身,公主心,富贵嘴,劳碌命。
你是老板还是雇工?
你是老板的话愿意把利润给雇工吗?
你是雇工的话向老板要过利润吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群