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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-10 13:48:18
罗鹏 发表于 2020-1-10 13:34
支持黄佶的说法。
当专业化分工形成,一种物品的生产就有了专业生产者和非专业生产者的区别,前者更多的 ...
你这不是搞学术,这是玩脑筋急转弯——小学生津津乐道的东西。

劳动力是资源,劳动力有可能是无主资源吗?
机器、原料是资源,这些产品有可能是无主资源吗?

还销售价格均为利润,哪里的商品销售价格均为利润呢?

连偷窃和抢劫都是有成本的,难道还有这样的商品生产,生产不形成成本,销售价格均为利润?
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2020-1-10 14:38:42
zhuxiang 发表于 2020-1-10 13:30
你再次表现了你常用的东扯西拉的逻辑,就这个逻辑水平说明你只适合说相声。

说相声的原则就是,不要脸 ...
如果你用自己的钱投资,连利息钱都赚不回来,你老婆不骂你?
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2020-1-10 14:48:00
天知地知 发表于 2020-1-10 14:38
如果你用自己的钱投资,连利息钱都赚不回来,你老婆不骂你?
这里是在讨论这个问题?
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2020-1-10 14:51:53
zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:26
利润就不是成本。利润=价格-成本。

利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商 ...
“利润就不是成本。利润=价格-成本。利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商品生产,就不需要支付利息。”


用自由资本进行生产,他的确不需要支付给别人利息,但他自己要计算有没有相应的收入。如果用自有资本生产赚不出利息的钱,他还搞什么生产?他直接存银行去了。

你认为利润不是成本,但是实际上仍然是。投资者没有利润他才不会投资呢。

你没有利润肯投资吗?马经捍卫者总是回避这个问题。


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2020-1-10 14:55:19
hj58 发表于 2020-1-10 14:51
“利润就不是成本。利润=价格-成本。利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商品 ...
你说的利息是想象的利息,不是真实发生的利息。


什么叫我认为利润不是成本?

利润是否是成本,投资者是否依据利润进行投资,这是两个问题。
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2020-1-10 14:57:00
hj58 发表于 2020-1-10 14:51
“利润就不是成本。利润=价格-成本。利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商品 ...
你说的利息只是想象中的利息,不是真实发生的利息。想象中的利息也算成本?

利润是否是成本,投资者是否会投资,这是两个问题。
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2020-1-10 14:59:33
hj58 发表于 2020-1-10 14:51
“利润就不是成本。利润=价格-成本。利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商品 ...
你没有利润肯投资吗?马经捍卫者总是回避这个问题。
————————————————————————
谁回避这个问题,你想入非非,就可以理直气壮的进行反驳 了?
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2020-1-10 14:59:53
zhuxiang 发表于 2020-1-10 13:40
你的价值论就是建立在空想的基础上。

还什么非专业的生产者?现在在任何一个商品生产领域,都没有什么 ...
“还什么非专业的生产者?现在在任何一个商品生产领域,都没有什么非专业的生产者。在手机生产领域,连很多专业的生产者都无法立足,你还要讨论非专业生产者。”


你自己就是很多商品的非专业生产者,例如手机,例如家具,例如饭菜,只是你知道自己生产的话成本是天价,或者非常麻烦,成本很高,不如去买,所以你不生产这些东西,而是拿自己的专业产品去进行交换。

非专业生产者就是指那些不是专业生产者的人,他们可能的确从来不生产,但是他们都是潜在的生产者,他们不生产,是因为无利可图。

当饭店全部关门休息时,你就从潜在的饭菜生产者变成实际生产者了,除非你愿意饿死。

研究问题要透过现象看本质,你只会翻来覆去背诵重复教条,所以有此疑惑。

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2020-1-10 15:00:29
hj58 发表于 2020-1-10 14:51
“利润就不是成本。利润=价格-成本。利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商品 ...
你所谓的利息只是想象中的利息,这样的利息也算成本?
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2020-1-10 15:01:56
zhuxiang 发表于 2020-1-10 14:59
你没有利润肯投资吗?马经捍卫者总是回避这个问题。
———————————————————————— ...
你如果不回避这个问题,那就直接回答一下吧:

你没有利润肯投资吗?


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2020-1-10 15:03:16
zhuxiang 发表于 2020-1-10 15:00
你所谓的利息只是想象中的利息,这样的利息也算成本?
资本的成本,没有利息就得不到资本,这怎么是想象中的利息你?

你把钱存银行或借给别人,别人不给你真金白银的利息,只给你想象中的利息?

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2020-1-10 15:04:07
hj58 发表于 2020-1-10 14:59
“还什么非专业的生产者?现在在任何一个商品生产领域,都没有什么非专业的生产者。在手机生产领域,连很 ...
说了这么多,你说了什么?

你证明了在真实的商品生产中,存在非专业的生产者吗?或者证明非专业生产者可以立足吗?

都没有。

你说的不过是,你的空想的有理由的。所以空想可以证明效用价值论。
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2020-1-10 15:06:05
hj58 发表于 2020-1-10 15:01
你如果不回避这个问题,那就直接回答一下吧:

你没有利润肯投资吗?
这样无知的问题,有必要回答?
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2020-1-10 15:07:16
zhuxiang 发表于 2020-1-10 15:04
说了这么多,你说了什么?

你证明了在真实的商品生产中,存在非专业的生产者吗?或者证明非专业生产者 ...
“你证明了在真实的商品生产中,存在非专业的生产者吗?或者证明非专业生产者可以立足吗?”


你自己不就是大量商品的非专业生产者吗?

非专业生产者就一定要现在进行生产?

非专业生产者只是潜在的生产者,逼不得已或有利可图时才进行生产。

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2020-1-10 15:07:31
hj58 发表于 2020-1-10 15:03
资本的成本,没有利息就得不到资本,这怎么是想象中的利息你?

你把钱存银行或借给别人,别人不给你真 ...
说没有利息,就不能得到资本,这是有常识的话吗?
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2020-1-10 15:09:38
zhuxiang 发表于 2020-1-10 15:06
这样无知的问题,有必要回答?
你想回避问题就直说。
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2020-1-10 15:10:30
hj58 发表于 2020-1-10 15:07
“你证明了在真实的商品生产中,存在非专业的生产者吗?或者证明非专业生产者可以立足吗?”
你自己不就是大量商品的非专业生产者吗?
————————--------——----------
我不知道如何生产手机,但我不会去生产手机,

对于手机生产来说,我是非专业的,但是我不是非专业生产者。因为我没有意图去生产手机,也没有参与其中。
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2020-1-10 15:11:25
hj58 发表于 2020-1-10 15:07
“你证明了在真实的商品生产中,存在非专业的生产者吗?或者证明非专业生产者可以立足吗?”
你说的不过是,你的空想的有理由的。所以空想可以证明效用价值论。
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2020-1-10 15:12:21
hj58 发表于 2020-1-10 15:09
你想回避问题就直说。
这是要讨论的是利润是否是成本,你却要我回答一个无知的问题!!!
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2020-1-10 15:14:35
zhuxiang 发表于 2020-1-10 15:10
你自己不就是大量商品的非专业生产者吗?
————————--------——----------
我不知道如何生产手 ...
那你承认了你是饭菜的非专业生产者了。
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2020-1-10 15:14:38
zhuxiang 发表于 2020-1-10 14:48
这里是在讨论这个问题?
这是你说的吧:利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商品生产,就不需要支付利息

我的问题就是针对你这个帖子的,难道你看不出来?
老实回答:如果你用自己的钱投资,连利息钱都赚不回来,你老婆不骂你?
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2020-1-10 15:15:42
天知地知 发表于 2020-1-10 15:14
这是你说的吧:利息也不是必要的,资本家不借货币或商品,而只是用自有资本进行商品生产,就不需要支付利 ...
我说的是真实的利息,不是想象的利息。
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2020-1-10 15:16:37
hj58 发表于 2020-1-10 15:09
你想回避问题就直说。
你一直回避问题,也没直说呀,只是装瞎。

自由竞争导致价格下降,但是不会降低到价格等于劳动价值(不包含资本成本的生产成本)
-------------
没有资本成本也没错啊,因为斯密这个例子说的很清楚,是在土地尚未私有,资本尚未积累的野蛮时代的交换比例。连资本都没有呢,何来资本成本?

而且,你搞错了一件事,根据马克思的理论,劳动价值也是包含资本成本的。
劳动价值=劳动力价值+剩余价值,资本成本——利息,都在剩余价值里面。
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2020-1-10 15:18:34
hj58 发表于 2020-1-10 15:14
那你承认了你是饭菜的非专业生产者了。
非专业生产者只是潜在的生产者,逼不得已或有利可图时才进行生产。
——————————————————————————
等到出现了大量非专业生产者的时候,你就可以拿出自己的效用价值论了!!!哈哈!!!
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2020-1-10 15:21:00
zhuxiang 发表于 2020-1-10 15:12
这是要讨论的是利润是否是成本,你却要我回答一个无知的问题!!!
没有利润,投资者就不肯投资。所以对于组织生产的人来说,利润就是必需的成本。

你否认利润是成本,就是奢望有人愿意做活雷锋,无偿投资。

所以我问你自己没有利润肯不肯投资。

你回避这个问题,那我替你回答吧。这个问题不过两个答案:

如果你回答不愿意无偿投资,说明你自己自相矛盾,自己不愿意却相信别人会愿意。

如果你回答愿意无偿投资,说明你口是心非,除非你拿出你无偿投资的证据出来。

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2020-1-10 15:21:23
zhuxiang 发表于 2020-1-10 15:15
我说的是真实的利息,不是想象的利息。
我说的也是真实的利息呀,你自己作为投资者,也是要利息的,跟其他投资者并没有什么区别。
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2020-1-10 15:22:33
hj58 发表于 2020-1-10 15:21
没有利润,投资者就不肯投资。所以对于组织生产的人来说,利润就是必需的成本。

你否认利润是成本,就 ...
在这里发表陈词滥调,就可以证明效用价值论了!!!
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2020-1-10 15:23:45
hj58 发表于 2020-1-10 15:21
没有利润,投资者就不肯投资。所以对于组织生产的人来说,利润就是必需的成本。

你否认利润是成本,就 ...
等到出现了大量非专业生产者的时候,你就可以拿出自己的效用价值论了!!!哈哈!!!
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2020-1-10 15:26:57
不发言了,把人逼疯了不好。
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2020-1-10 15:29:53
天知地知 发表于 2020-1-10 15:21
我说的也是真实的利息呀,你自己作为投资者,也是要利息的,跟其他投资者并没有什么区别。
斯密在商品价格的分解中,没有分解出利息,就说明真实的利息对于商品生产来说不是必要的。
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