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1头海狸换2头鹿的闹剧
天知地知
2020-1-10 11:45:43
zhuxiang 发表于 2020-1-10 11:39
按照效用价值论，商品效用决定商品的价值。

在饥荒发生的时候，粮食的价格是非常高的，而且高得非常离 ...
这时的价格是不是价值，取决于价值的定义。
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天知地知
2020-1-10 11:51:04
13515275502 发表于 2020-1-10 08:24
想说我还用某些人指代，真是藏头露尾不敢见人啊，我替多出来的那些人感到不值。这是经济论坛，我没见哪个 ...
这是经济论坛，我没见哪个学术问题的定论是通过帖子的，资本论和共产党宣言不都是成书吗？
----------
谁说神马“定论”了？论坛只能说定论吗？定论就一定对吗？

论坛是讨论学术的地方，任何观点都可以拿出来讨论，不是某些傻*以为的那样，只能讨论定论！
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石开石
2020-1-10 11:54:17
zhuxiang 发表于 2020-1-10 11:39
按照效用价值论，商品效用决定商品的价值。

在饥荒发生的时候，粮食的价格是非常高的，而且高得非常离 ...
价格与价值，在商品交换范畴，是一回事。
发生饥荒，显然是粮食供给量太少，因为价格就高。
这时供给量与需求量是相等的。但供给量与需要量不相等，有的人对粮食有需要，但是钱不足，买不起。
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zhuxiang
2020-1-10 11:55:22
天知地知 发表于 2020-1-10 11:45
这时的价格是不是价值，取决于价值的定义。
按照效用价值论，商品效用决定商品的价值。

在饥荒发生的时候，粮食的价格是非常高的，而且高得非常离谱。这样高的价格确实反映了粮食的效用，因为这时粮食可以拯救生命。

那么这时粮食的价格就是粮食的价值吗？

这时粮食的价格就不是价值。所谓价值不是暂时的偶尔的价格，而是价格不断波动中寻找的均衡价格。
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石开石
2020-1-10 12:03:22
zhuxiang 发表于 2020-1-10 11:55
按照效用价值论，商品效用决定商品的价值。

在饥荒发生的时候，粮食的价格是非常高的，而且高得非常离 ...
什么时候成交价格都是价值，因为价格的成交是以供给量=需求量为前提的。在每一个成交价格，供给量都等于需求量。
供给量少，价格高；供给量多，价格低。
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zhuxiang
2020-1-10 12:03:59
石开石 发表于 2020-1-10 12:03
什么时候成交价格都是价值，因为价格的成交是以供给量=需求量为前提的。在每一个成交价格，供给量都等于需 ...
所谓价值不是暂时的偶尔的价格，而是价格不断波动中寻找的均衡价格。
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zhuxiang
2020-1-10 12:07:22
石开石 发表于 2020-1-10 12:03
什么时候成交价格都是价值，因为价格的成交是以供给量=需求量为前提的。在每一个成交价格，供给量都等于需 ...
如果价值就是暂时的偶尔的价格，那么对价值论的讨论就是没有意义的了。

因为你不知道，甚至不寻找决定商品交换比的根本因素。
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天知地知
2020-1-10 12:26:36
zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:07
如果价值就是暂时的偶尔的价格，那么对价值论的讨论就是没有意义的了。

因为你不知道，甚至不寻找决定 ...
石开石确实不知道啊，所以他的价值论就是上帝价值论。
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天知地知
2020-1-10 12:29:27
zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:07
如果价值就是暂时的偶尔的价格，那么对价值论的讨论就是没有意义的了。

因为你不知道，甚至不寻找决定 ...
如果价值就是暂时的偶尔的价格，那么对价值论的讨论就是没有意义的了。
-------
也是有意义的，只不过价值论更复杂一些而已。

自然学派的价值论就是如此，价值是劳动价值+资本虚价值+优势代价值，最后一个，就是应对价值的偶然变化的。
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zhuxiang
2020-1-10 12:36:07
天知地知 发表于 2020-1-10 12:29
如果价值就是暂时的偶尔的价格，那么对价值论的讨论就是没有意义的了。
-------
也是有意义的，只不过价 ...
又来表达自己不可抑制的自恋情绪了！！！
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天知地知
2020-1-10 12:38:50
zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:36
又来表达自己不可抑制的自恋情绪了！！！
没办法，跟你们这些人在一起，智商的优越感油然而生。
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石开石
2020-1-10 12:48:28
zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:03
所谓价值不是暂时的偶尔的价格，而是价格不断波动中寻找的均衡价格。
在成交价格，供给量=需求量。是均衡的，供求相等的。
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石开石
2020-1-10 12:49:21
zhuxiang 发表于 2020-1-10 12:07
如果价值就是暂时的偶尔的价格，那么对价值论的讨论就是没有意义的了。

因为你不知道，甚至不寻找决定 ...
价值就是价格，没有不变的价值。
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石开石
2020-1-10 12:52:11
天知地知 发表于 2020-1-10 12:26
石开石确实不知道啊，所以他的价值论就是上帝价值论。
供给量是上帝之手决定的。这意思很简单：人不是供给量的决定因素，价格更不是。
是各种因素决定了供给量的多少。
例如猪的供给量，谁能决定？为什么价格上涨供给量不增加？
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天知地知
2020-1-10 12:54:25
石开石 发表于 2020-1-10 12:48
在成交价格，供给量=需求量。是均衡的，供求相等的。
你根本不懂什么是均衡，均衡不是表面上的相等！而是稳定的相等（在其他条件不变的情况下）。

对于西经来说，供给量和需求量都是计划，意愿量，所以当这两个值相等的时候，就是稳定的相等。
而你篡改了西经的供给量需求量的含义，你这两个值的相等，就狗屁意义都没有！根本不是什么均衡！
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天知地知
2020-1-10 12:56:03
石开石 发表于 2020-1-10 12:52
供给量是上帝之手决定的。这意思很简单：人不是供给量的决定因素，价格更不是。
是各种因素决定了供给量 ...
你承认你的价值论是上帝价值论就好了。
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石开石
2020-1-10 13:25:28
天知地知 发表于 2020-1-10 12:54
你根本不懂什么是均衡，均衡不是表面上的相等！而是稳定的相等（在其他条件不变的情况下）。

对于西经 ...
真正的均衡：是供给量接近需要量。
西经的均衡是臆想的均衡。
在知道需求曲线的前提下，供给方如果有价格高卖的多的想法，纯属傻蛋。
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石开石
2020-1-10 13:27:51
天知地知 发表于 2020-1-10 12:56
你承认你的价值论是上帝价值论就好了。
事实如此。你难道还有不是上帝之手的价值论？有也一定是错误的。
供给量不会是与某价格挂钩一定的。各因素在不断变化，供给量也是在变化。
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天知地知
2020-1-10 14:40:04
石开石 发表于 2020-1-10 13:25
真正的均衡：是供给量接近需要量。
西经的均衡是臆想的均衡。
在知道需求曲线的前提下，供给方如果有价 ...
真正的均衡：是供给量接近需要量。
------
所以，你所谓供给量=需求量根本不是均衡。
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2020-1-10 14:40:31
石开石 发表于 2020-1-10 13:27
事实如此。你难道还有不是上帝之手的价值论？有也一定是错误的。
供给量不会是与某价格挂钩一定的。各因 ...
你承认你的价值论是上帝价值论就好了。
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天知地知
2020-1-10 14:42:16
石开石 发表于 2020-1-10 13:25
真正的均衡：是供给量接近需要量。
西经的均衡是臆想的均衡。
在知道需求曲线的前提下，供给方如果有价 ...
真正的均衡：是供给量接近需要量。
--------
那么请问，不知道价格的情况下，能确定需要量吗？
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石开石
2020-1-10 15:20:14
天知地知 发表于 2020-1-10 14:40
真正的均衡：是供给量接近需要量。
------
所以，你所谓供给量=需求量根本不是均衡。
那是有名字的：暂时均衡。暂时均衡是时刻存在的。
马歇尔的短期均衡与长期均衡均不存在，因为供给曲线不存在。
价格其实是在需求曲线的价格轨道上运行。需求曲线变，价格随之变。
商品开始生产阶段有向右下的趋势，商品成熟期后有向左上的趋势。
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2020-1-10 15:24:31
石开石 发表于 2020-1-10 15:20
那是有名字的：暂时均衡。暂时均衡是时刻存在的。
马歇尔的短期均衡与长期均衡均不存在，因为供给曲线不 ...
哈哈，反正不是真正的均衡。
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石开石
2020-1-10 15:27:48
天知地知 发表于 2020-1-10 15:24
哈哈，反正不是真正的均衡。
我说过了，真正的均衡是供给量接近需要量。
像日本美国啊，很多商品的数量非常稳定，价格也非常稳定，那是均衡。
中国呢，盐是均衡的，价格稳定，供给量也稳定。
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2020-1-10 15:29:36
石开石 发表于 2020-1-10 15:27
我说过了，真正的均衡是供给量接近需要量。
像日本美国啊，很多商品的数量非常稳定，价格也非常稳定，那 ...
所以你说的供给量=需求量不是真正的均衡。
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2020-1-10 15:31:40
石开石 发表于 2020-1-10 15:27
我说过了，真正的均衡是供给量接近需要量。
像日本美国啊，很多商品的数量非常稳定，价格也非常稳定，那 ...
中国呢，盐是均衡的，价格稳定，供给量也稳定。
-------
那么，盐的价格为什么稳定在那里呢？比如2元一斤？

为什么不是20元一斤，为什么不是1分钱一斤？
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石开石
2020-1-10 16:23:46
天知地知 发表于 2020-1-10 15:31
中国呢，盐是均衡的，价格稳定，供给量也稳定。
-------
那么，盐的价格为什么稳定在那里呢？比如2元一 ...
盐供给量足够，而需要量有稳定，所以在某一个定价都是均衡的。
至于为什么定在某一个价格，理由很多。
ZF的监管是一个原因。
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天知地知
2020-1-10 17:58:32
石开石 发表于 2020-1-10 16:23
盐供给量足够，而需要量有稳定，所以在某一个定价都是均衡的。
至于为什么定在某一个价格，理由很多。
...
至于为什么定在某一个价格，理由很多。
-------
说了半天，还是上帝价值论。
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mkszyz
2020-1-12 10:30:15
古代的交换都是大约的，谁也不知道对方如何。
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石开石
2020-1-12 11:32:43
天知地知 发表于 2020-1-10 17:58
至于为什么定在某一个价格，理由很多。
-------
说了半天，还是上帝价值论。
凡是整体的决定，都是上帝的决定。
个体决定才是自己的决定。
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