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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-9 11:56:34
这帖子也可以结束了,要么被删,要么被锁。
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2020-1-9 11:57:24
天知地知 发表于 2020-1-9 11:33
你既然知道自己说的“未必符合古”,凭啥说斯密的例子是闹剧?我看你才是闹剧!
但是,在物物交换已经停止,货币已成为商业上一般媒介的时候,商品就多与货币
交换,少与别种商品交换。屠户需要面包或麦酒,不是把牛肉或羊肉直接拿到面包店或
酒店去交换,却是先把牛肉或羊肉拿到市场去换取货币,然后再用货币交换面包或麦酒。
他售卖牛羊肉所得的货币量,决定他后来所能购买的面包量和麦酒量。因此,屠户估计
牛羊肉价值,自然多用牛羊肉直接换来的物品量即货币量,少用牛羊肉间接换来的物品
量即面包和麦酒量。说家畜肉一磅值三便土或四便土,比说肉一磅值面包三斤或四斤,
或值麦酒三夸脱或四夸脱,也更合宜。所以,一个商品的交换价值,多按货币量计算,
少按这商品所能换得的劳动量或其他商品量计算。
++++++++++++++++
斯密已经从歧路走出,您还在里面迷路呢。还不是闹剧?
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2020-1-9 12:02:19
天知地知 发表于 2020-1-9 11:50
你那今天的交换价格去否定别人古代的例子,才是真的闹剧。

斯密的例子条件足够了,是你自己智商不够理 ...
在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会,获取各种物品所需要的劳动
量之间的比例,似乎是各种物品相互交换的唯一标准。例如,一般地说,狩猎民族捕杀
海狸一头所需要的劳动,若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动,那末,海狸一头当然换鹿
二头。所以,一般地说,二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物,两点钟劳
动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物,这是很自然的。
如果一种劳动比另一种劳动更为艰苦,对于这较大的艰苦,自然要加以考虑。一点
钟艰苦程度较高的劳动的生产物,往往可交换两点种艰苦程度较低的劳动的生产物。
如果某种劳动需要非凡的技巧和智能,那末为尊重具有这种技能的人,对于他的生
产物自然要给与较高的价值,即超过他劳动时间所应得的价值。这种技能的获得,常须
经过多年苦练,对有技能的人的生产物给予较高的价值,只不过是对获得技能所需费去
的劳动与时间,给以合理的报酬。进步社会,对特别艰苦的工作和特别熟练的劳动,一
般都在劳动工资上加以考虑。在初期蒙昧社会,可能也作过这种考虑。
在这种社会状态下,劳动的全部生产物都属于劳动者自己。一种物品通常应可购换
或支配的劳动量,只由取得或生产这物品一般所需要的劳动量来决定。
++++++++++++++++
斯密的例子只是一个引子而已。
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2020-1-9 12:06:50
天知地知 发表于 2020-1-9 12:04
人家说的本来就是古代的事儿,又没说现在也是直接物物交换,迷你妈了隔壁的路啊!
你连“均衡”这马歇尔的东西都搞出来了,说的是古代的事吗?
我说是闹剧,你非要说是正剧。
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2020-1-9 12:46:51
石开石 发表于 2020-1-9 12:06
你连“均衡”这马歇尔的东西都搞出来了,说的是古代的事吗?
我说是闹剧,你非要说是正剧。
均衡,是马歇尔研究的东西,却不是马歇尔的东西,也不是到了马歇尔时代才有的东西!
你这智商也真是没谁了!
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2020-1-9 12:59:08
天知地知 发表于 2020-1-9 12:46
均衡,是马歇尔研究的东西,却不是马歇尔的东西,也不是到了马歇尔时代才有的东西!
你这智商也真是没谁 ...
可惜的是,斯密只不过把那当成一个引子,用的词是“似乎”。而你却当真了。
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2020-1-9 13:06:25
石开石 发表于 2020-1-9 12:59
可惜的是,斯密只不过把那当成一个引子,用的词是“似乎”。而你却当真了。
这说明斯密治学严谨,
古代的事情没有清晰的文献记载来证实,只是斯密根据常理去推断的,所以用“似乎”。
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2020-1-9 13:06:39
天知地知 发表于 2020-1-9 12:46
均衡,是马歇尔研究的东西,却不是马歇尔的东西,也不是到了马歇尔时代才有的东西!
你这智商也真是没谁 ...
在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会,获取各种物品所需要的劳动量之间的比例,似乎是各种物品相互交换的唯一标准。
例如,一般地说,狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动,若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动,那末,海狸一头当然换鹿二头。
所以,一般地说,二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物,两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物,这是很自然的。
++++++++++++
斯密《国富论》原文。哪有均衡的事啊?
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2020-1-9 13:09:13
天知地知 发表于 2020-1-9 13:06
这说明斯密治学严谨,
古代的事情没有清晰的文献记载来证实,只是斯密根据常理去推断的,所以用“似乎” ...
所以,咱也不能把那当真啊,只是一个假设而已。刚刚下载《国富论》。看了原文什么都明白了。
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2020-1-9 13:30:04
楼主现在才下载国富论看,也就是说,之前你看都没看就否定斯密?
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2020-1-9 14:01:06
restalker 发表于 2020-1-9 13:30
楼主现在才下载国富论看,也就是说,之前你看都没看就否定斯密?
以前看过纸质书,图书馆借的。只有些印象,为了搞准确,下载电子书看看。
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2020-1-9 14:26:23
石开石 发表于 2020-1-9 13:06
在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会,获取各种物品所需要的劳动量之间的比例,似乎是各种物 ...
“一般地说”,这里的意思就是“均衡情况下”。
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2020-1-9 14:26:58
石开石 发表于 2020-1-9 13:09
所以,咱也不能把那当真啊,只是一个假设而已。刚刚下载《国富论》。看了原文什么都明白了。
这不是假设,而是推理,非常合理的推理。
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2020-1-9 14:55:37
天知地知 发表于 2020-1-9 14:26
“一般地说”,这里的意思就是“均衡情况下”。
斯密的一般意思是:两种劳动性质差不多(一般)的情况下可以那样交换,但是如果劳动性质不一样(特殊)那就另当别论了。
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2020-1-9 15:06:04
石开石 发表于 2020-1-9 14:55
斯密的一般意思是:两种劳动性质差不多(一般)的情况下可以那样交换,但是如果劳动性质不一样(特殊)那 ...
哈哈,你太能瞎编了,很离谱。
明明都是狩猎劳动,还扯什么劳动性质是否一样?
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2020-1-9 16:15:42
石开石 发表于 2020-1-9 09:54
首先,他们不懂得:一头海狸换两头鹿,这是指市场交换的最终稳定结果(所谓均衡价格)。也就是说,在市场 ...
帖子都能拿出来据说,你见过哪个论文引用帖子的,也不引用点像样的论文或者成书,不就是两个臭味相投的人互相捧臭脚吗?
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2020-1-9 16:27:17
13515275502 发表于 2020-1-9 16:15
帖子都能拿出来据说,你见过哪个论文引用帖子的,也不引用点像样的论文或者成书,不就是两个臭味相投的人 ...
其实呢,本文就是针对他的那篇文章去的,说他一本正经地分析是没有意义的。
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2020-1-9 16:37:49
石开石 发表于 2020-1-9 16:27
其实呢,本文就是针对他的那篇文章去的,说他一本正经地分析是没有意义的。
剽窃惯犯真厉害!
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2020-1-9 16:38:24
石开石 发表于 2020-1-9 16:27
其实呢,本文就是针对他的那篇文章去的,说他一本正经地分析是没有意义的。
原来一本正经地分析是没有意义的,你那样胡诌八扯倒是有意义的?
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2020-1-9 16:39:26
13515275502 发表于 2020-1-9 16:15
帖子都能拿出来据说,你见过哪个论文引用帖子的,也不引用点像样的论文或者成书,不就是两个臭味相投的人 ...
看来某些人是迷信论文或成书了。
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2020-1-9 17:24:55
天知地知 发表于 2020-1-9 16:38
原来一本正经地分析是没有意义的,你那样胡诌八扯倒是有意义的?
我是帮你走出歧路,步入正轨。回到供求理论。
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2020-1-9 17:33:43
石开石 发表于 2020-1-9 17:24
我是帮你走出歧路,步入正轨。回到供求理论。
你还没入供求理论的门呢!供求理论正是分析均衡价格的工具!

你那所谓的供求理论,是上帝价格论,哈哈。
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2020-1-9 18:56:45
有人,原本想拍马屁,结果反而打人脸了。

老石,你就结束罢了。
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2020-1-9 18:58:44
天知地知 发表于 2020-1-9 17:33
你还没入供求理论的门呢!供求理论正是分析均衡价格的工具!

你那所谓的供求理论,是上帝价格论,哈哈 ...
马歇尔均衡价格理论模型是:右斜向下需求曲线与右斜向上的供给曲线,需求曲线与供给曲线的交点坐标是均衡价格、均衡数量。

马歇尔均衡价格模型中,右斜向上的供给曲线是错误的,这导致整个价格模型塌陷,该价格模型是一个错误的价格模型。

供给曲线为什么是错误的?

供给无论理解成生产、提供出售、售出,供给曲线都不是右斜向上的。

马歇尔没有意识到供给曲线不能脱离需求曲线独立存在,供给曲线是依附需求曲线的,需求曲线变动,供给曲线也变动。

从实际出发,可以知道:

在需求曲线一定时,生产供给曲线位于需求曲线的两侧,有两条;提供出售供给曲线或者在需求曲线右侧(提供出售量大于需求量)或者与需求曲线重合(提供出售量等于需求量);售出供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分。

马歇尔均衡价格理论模型既然是错误的,那么就要建立新的价格模型。

石开石提出了石开石市场价格理论图像模型:

石开石市场价格理论图像模型是:右斜向下需求曲线与垂直的供给量线,需求曲线与供给量线的交点坐标是市场价格、成交数量。

这里的关键是供给量概念。供给量指的是某一地域某一时期,供给方愿意售出并且能够售出的商品数量,供给量不是根据事先的某一的价格确定的,而是众多竞争供给方或垄断供给方根据对市场的判断的一种结果——笔者称之为上帝之手决定的,也就是说供给量的确定像上帝掷骰子——是偶然的必然。

这里的供给量当然是整体供给量,对于竞争中每一个个体而言,供给方只能是面对市场形成的价格销售自己的商品,在现实中可以对销售价格进行微调,这并不视为脱离了整体市场价格。也就是说个体供给方面对的是水平的需求曲线,在这个一定的价格,个体供给方的商品可以任意销售任何数量不受限制。

与石开石市场价格理论图像模型对应的是数学公式价格模型:

P=m/Q。

P价格。m需求,分为点需求与线需求,点需求是需求曲线上某一点的价格与需求量之积(量纲是货币单位),线需求是点需求的集合。Q供给量(一个供给量必然对应一个点需求)。

用图像模型和数学公式模型结合判断价格变化。

1.供给量线不变,需求曲线上移(相当于需求增加)

此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m>0

2.供给量线不变,需求曲线下移(相当于需求减少)

此时市场价格会下降。dP/P=dm/m<0

3.需求曲线不变,供给量线右移(相当于供给量增加)

此时市场价格会下降。dP/P=-dQ/Q<0

4.需求曲线不变,供给量线左移(相当于供给量减少)

此时市场价格会上涨。dP/P=-dQ/Q >0

5.需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线左移(相当于供给量减少)

此时市场价格会上涨。dP/P=dm/m-dQ/Q >0

6.需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线右移(相当于供给量增加)

此时市场价格会下降。dP/P=dm/m-dQ/Q<0

7. 需求曲线左下移(相当于需求减少),供给量线左移(相当于供给量减少)

当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨;

当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变;

当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下降。

8. 需求曲线右上移(相当于需求增加),供给量线右移(相当于供给量增加)

当dP/P=dm/m-dQ/Q>0时,市场价格上涨;

当dP/P=dm/m-dQ/Q=0时,市场价格不变;

当dP/P=dm/m-dQ/Q<0时,市场价格下降。

以上是石开石价格理论的核心内容。

石开石关于价格问题的一些观点:

1.需求量与价格反方向变动(需求定律)成立的原因是价格预算(预算体现为需求)弹性Em=(dm/m)/(dP/P)小于1。

2.需求曲线是市场价格运行轨道,需求曲线变化,市场价格运行轨道随之变化。

    3.市场价格与需求正相关与供给量负相关(价格与供给量不会正方向变化)。

4.供给必须按需求供给,销售供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分(这否定了右斜向上的销售供给曲线的存在)。

5.在任何成交价格,都有供给量=需求量,在成交价格不存在供不应求与供大于求(这意味:不是价格围绕价值上下波动,而是价格与价值是一回事)。

6.生产供给定律:在一定条件下,价格高(不是价格上涨)生产供给量增加;价格低(不是价格下降)生产量减少。

7.销售供给定律:在需求曲线不变的前提下,供给量减少(不是供不应求)价格上涨,供给量增加(不是供过于求)价格下降。

8.现实中的边际成本曲线多为L形而不是U形(将供给曲线看成是U形边际成本曲线的右半部分是错误的)。

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2020-1-9 23:38:15
石开石 发表于 2020-1-9 18:58
马歇尔均衡价格理论模型是:右斜向下需求曲线与右斜向上的供给曲线,需求曲线与供给曲线的交点坐标是均衡 ...
你这些乱七八糟的东西有个毛用啊,哈哈,纯属垃圾。
洋洋洒洒搞了一大堆,最后什么也说明不了,只好把价格归之于上帝!
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2020-1-10 05:17:07
天知地知 发表于 2020-1-9 23:38
你这些乱七八糟的东西有个毛用啊,哈哈,纯属垃圾。
洋洋洒洒搞了一大堆,最后什么也说明不了,只好把价 ...
没用?用它来解释价格变化很有用。猪肉价格一路上涨如何解释?后来又下降如何解释?都是供给量变化的结果。需求曲线不变,供给量减少价格上涨,供给量增加价格下降。
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2020-1-10 08:24:19
天知地知 发表于 2020-1-9 16:39
看来某些人是迷信论文或成书了。
想说我还用某些人指代,真是藏头露尾不敢见人啊,我替多出来的那些人感到不值。这是经济论坛,我没见哪个学术问题的定论是通过帖子的,资本论和共产党宣言不都是成书吗?另外什么叫迷信,在这个问题上请你给出理论依据,亚当斯密就举了个例子,就有人吃饱了撑的做所谓的论证,我倒想看看你怎么证明这个事情。
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2020-1-10 11:36:28
石开石 发表于 2020-1-10 05:17
没用?用它来解释价格变化很有用。猪肉价格一路上涨如何解释?后来又下降如何解释?都是供给量变化的结果 ...
确实没用啊,价格的变化还用你解释?连菜市场小贩都懂。
你连经济学价值论要干什么都不知道呢,就来胡喷。
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2020-1-10 11:39:43
石开石 发表于 2020-1-10 05:17
没用?用它来解释价格变化很有用。猪肉价格一路上涨如何解释?后来又下降如何解释?都是供给量变化的结果 ...
按照效用价值论,商品效用决定商品的价值。

在饥荒发生的时候,粮食的价格是非常高的,而且高得非常离谱。这样高的价格确实反映了粮食的效用,因为这时粮食可以拯救生命。

那么这时粮食的价格就是粮食的价值吗?
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2020-1-10 11:44:58
13515275502 发表于 2020-1-10 08:24
想说我还用某些人指代,真是藏头露尾不敢见人啊,我替多出来的那些人感到不值。这是经济论坛,我没见哪个 ...
斯密可不是举例子那么简单!他在通过这个例子讲一个规律!阐明自己的理论!

一般地说,狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动,若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动,那末,海狸一头当然换鹿二头。
所以,一般地说二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物,两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物,这是很自然的

这是随便举例子吗?这是在讲一般规律!
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