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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-16 16:41:10
zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:35
机器、厂房等要素没有什么要素报酬,规定它们必须出租,就可以自欺欺人的说,利息是要素报酬了

那么可 ...
利息是要素报酬,这是萨伊犯的最大的错误。
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2020-1-17 11:46:49
如果上帝天平能够坐落人间,那就可以“按贡献分配”了,否则人类就只能通过讨价还价的途径去交易。
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2020-1-17 12:40:46
所以,即使不承认要素对新价值创造有作用,甚至说要素根本不创造新价值,只有劳动创造价值,也不影响要素所有人获得要素使用权报酬。
------------
不创造就索取,那就是剥削。
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2020-1-17 14:56:34
天知地知 发表于 2020-1-17 12:40
所以,即使不承认要素对新价值创造有作用,甚至说要素根本不创造新价值,只有劳动创造价值,也不影响要素所 ...
使用人家的东西不给钱才是剥削。
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2020-1-17 15:26:06
石开石 发表于 2020-1-17 14:56
使用人家的东西不给钱才是剥削。
给一分钱不行吗?给一分钱,不是给钱啊?


我用你一百块钱,或者一百块钱的东西,给你一分钱。

我用你一百块钱,或者一百块钱的东西,给你一千元。

哪个是剥削?
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2020-1-18 22:43:55
石开石 发表于 2020-1-17 14:56
使用人家的东西不给钱才是剥削。
谁告诉不给钱了?
使用你100万元的东西,保证给你100万货币!
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2020-1-18 22:44:29
无知求知 发表于 2020-1-17 11:46
如果上帝天平能够坐落人间,那就可以“按贡献分配”了,否则人类就只能通过讨价还价的途径去交易。
讨价还价也得有个依据!
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2020-1-19 08:23:22
天知地知 发表于 2020-1-18 22:43
谁告诉不给钱了?
使用你100万元的东西,保证给你100万货币!
使用你100万元的东西,保证给你100万货币!
++++++++++++
请您解释一下这句话的意义。
使用100万元某设备,如何给100万元的货币?
把设备购买?那不是使用权转让啊。
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2020-1-19 09:44:01
石开石 发表于 2020-1-19 08:23
使用你100万元的东西,保证给你100万货币!
++++++++++++
请您解释一下这句话的意义。
你是不是傻?设备我都买过来了,其使用权还不是我的?
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2020-1-19 09:52:22
天知地知 发表于 2020-1-19 09:44
你是不是傻?设备我都买过来了,其使用权还不是我的?
你脱离了本文前提。本人的前提是不转让所有权,只转让使用权。
本文说得明白:使用别人的东西要付钱。
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2020-1-19 13:41:54
石开石 发表于 2020-1-19 09:52
你脱离了本文前提。本人的前提是不转让所有权,只转让使用权。
本文说得明白:使用别人的东西要付钱。
我根本没有跑题呀,显然:转让所有权包括转让使用权。
如果前者只需花100万,那么后者无论如何也不应该超过100万。

换句话说,你100万的东西,既然我花100万就能得到大于使用权的所有权,那么仅仅取得使用权就更不在话下了!你还有啥什么可不满的?
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2020-1-19 13:44:09
石开石 发表于 2020-1-19 09:52
你脱离了本文前提。本人的前提是不转让所有权,只转让使用权。
本文说得明白:使用别人的东西要付钱。
没有脱离前提。
你价值100万的东西,我使用它要付多少钱呢?
我告诉你了,最多付100万就足够了,因为这些钱足以取得该物的所有权,何况是仅仅使用它呢?
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2020-1-19 13:51:43
天知地知 发表于 2020-1-19 13:44
没有脱离前提。
你价值100万的东西,我使用它要付多少钱呢?
我告诉你了,最多付100万就足够了,因为这 ...
使用费,一般是按使用时间计量的。
付100万元要说明:使用时间的长短,是怎么支付的。
例如每年支付10万元,10年100万元之类。
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2020-1-19 13:55:25
石开石 发表于 2020-1-19 13:51
使用费,一般是按使用时间计量的。
付100万元要说明:使用时间的长短,是怎么支付的。
例如每年支付10万 ...
我这个100万当然有使用时间的:产品的整个使用寿命。
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2020-1-19 14:01:44
天知地知 发表于 2020-1-19 13:55
我这个100万当然有使用时间的:产品的整个使用寿命。
假设设备使用10年损坏。你用该设备赚了毛钱500万元(不含使用费),只给设备所有者100万元。
天下有这样的好事?设备购买者能同意?买设备白给你用?
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2020-1-19 14:04:34
石开石 发表于 2020-1-19 14:01
假设设备使用10年损坏。你用该设备赚了毛钱500万元(不含使用费),只给设备所有者100万元。
天下有这 ...
那没办法呀,你那设备本来就值100万啊,这是市场上的售价!
市场决定了100万足以得到该设备的所有权(何况使用权呢?)!我有什么办法?

你要是眼红我赚得钱多,你可以自己用啊,干嘛自己不用让我用呢?
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2020-1-19 14:05:16
石开石 发表于 2020-1-19 14:01
假设设备使用10年损坏。你用该设备赚了毛钱500万元(不含使用费),只给设备所有者100万元。
天下有这 ...
那没办法呀,谁让你的设备在市场上就值100万呢?你花100万就能得到的东西,凭啥让我花费更多呢?
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2020-1-19 14:06:31
石开石 发表于 2020-1-19 14:01
假设设备使用10年损坏。你用该设备赚了毛钱500万元(不含使用费),只给设备所有者100万元。
天下有这 ...
那没办法呀,该设备的市场价就是100万。
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2020-1-19 14:07:42
石开石 发表于 2020-1-19 14:01
假设设备使用10年损坏。你用该设备赚了毛钱500万元(不含使用费),只给设备所有者100万元。
天下有这 ...
天下有这样的好事?设备购买者能同意?买设备白给你用?
--------
我没有白用,我给了你100万。
你不同意,只能说明你贪婪,说明你想剥削我。
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2020-1-19 14:36:33
天知地知 发表于 2020-1-19 14:07
天下有这样的好事?设备购买者能同意?买设备白给你用?
--------
我没有白用,我给了你100万。
你没有钱用的是别人的钱分10年才还给人家——用赚到的钱,你赚了400万元。
你以为租给你设备的人是傻子啊?
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2020-1-19 14:39:12
天知地知 发表于 2020-1-19 14:06
那没办法呀,该设备的市场价就是100万。
租金可不是市场价啊。
你用100万元的租金是无法使用10年的,5年就不错了。
10年你需要付200万元的租金。不愿意付?
认为人家剥削你?那你不赚300万元(500万元-租金200万元)好了。
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2020-1-19 22:23:56
石开石 发表于 2020-1-19 14:36
你没有钱用的是别人的钱分10年才还给人家——用赚到的钱,你赚了400万元。
你以为租给你设备的人是傻子啊 ...
租我设备的人当然不是傻子啊,所以他要剥削我,勒索超过设备价值的更多的报酬。
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2020-1-19 22:28:07
石开石 发表于 2020-1-19 14:39
租金可不是市场价啊。
你用100万元的租金是无法使用10年的,5年就不错了。
10年你需要付200万元的租金。 ...
你用100万元的租金是无法使用10年的,5年就不错了。
10年你需要付200万元的租金。不愿意付?
---------
所以我被剥削了呀。
你花100万买的设备,你是可以随意使用的吧?
也就是说,你用100万就能随意使用该设备;
而你凭啥让我用200万才能使用?这不就是敲诈勒索嘛!

认为人家剥削你?
-------
这不是我认为的事儿,是你也无法否认的铁一样的事实。

那你不赚300万元(500万元-租金200万元)好了。
-----------
不管我愿不愿意赚300万,都改变不了你行为的性质:剥削!敲诈勒索!

这跟医生收红 包是一样的,你嫌我敲诈你,那你别做手术啊,你去死啊!
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2020-1-20 00:10:04
天知地知 发表于 2020-1-19 22:23
租我设备的人当然不是傻子啊,所以他要剥削我,勒索超过设备价值的更多的报酬。
你使用人家的设备,就要按市场价格付租金,你不愿意付,有人愿意。那是交易不是剥削。
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2020-1-20 00:11:48
天知地知 发表于 2020-1-19 22:28
你用100万元的租金是无法使用10年的,5年就不错了。
10年你需要付200万元的租金。不愿意付?
--------- ...
医生收红包,那属于犯罪行为,与收租金不可类比。
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2020-1-20 13:23:36
石开石 发表于 2020-1-20 00:10
你使用人家的设备,就要按市场价格付租金,你不愿意付,有人愿意。那是交易不是剥削。
不管是不是有人愿意,那都是剥削,这种剥削就是打着交易的旗号进行的。
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2020-1-20 13:24:44
石开石 发表于 2020-1-20 00:11
医生收红包,那属于犯罪行为,与收租金不可类比。
对,所以在是不是犯罪行为这一点上,我不做类比。
我类比的只是:两者都是敲诈勒索。
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2020-1-20 13:26:11
天知地知 发表于 2020-1-20 13:24
对,所以在是不是犯罪行为这一点上,我不做类比。
我类比的只是:两者都是敲诈勒索。
我类比的只是:两者都是敲诈勒索。
++++++++++
敲诈勒索是犯罪行为,收取租金是合法行为。还不知道自己错在哪儿吗?
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2020-1-20 13:27:01
天知地知 发表于 2020-1-20 13:23
不管是不是有人愿意,那都是剥削,这种剥削就是打着交易的旗号进行的。
合理合法,自由协商达成的交易,不存在剥削的事。
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2020-1-20 13:29:26
石开石 发表于 2020-1-20 13:26
我类比的只是:两者都是敲诈勒索。
++++++++++
敲诈勒索是犯罪行为,收取租金是合法行为。还不知道自己 ...
谁告诉你所有的敲诈勒索都被规定为犯罪行为了??
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