物质需要是人类幸福的基础，但不是人类幸福的全部内容。片面强调物质享乐自然是不对的，但是忽略人的基本物质和精神需要也是过于极端的。GDP总量应该还是需要增加的。这个星球上还有很多人吃不饱饭呢。当然财富的分配可能更需要人们关注。

人生的意义在于按自己的意志重排宇宙秩序，最终消灭秩序
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啥意思捏/?？

作为生产总值的GDP存在么?无论是理论推理还是现实中,生产总值压根就不存在。

这种所谓的国民生产总值，更应该叫做一定时间内“被买卖的流通劳动总和”，劳动价值论是对的，价值量不是计量效用或生产的物的，而是计量“被买卖的流通劳动量”

一个极端的例子完全军管的社会，这种所谓的名义GDP将为零。

GDP就是一定时间产生价值总量，而价值最压根就与生产力，生产涵数无关，因此生产总值的称法实际上是错的。

按照统计资料，美国的总资本中65%左右是地产，而且这个比例在长期中一直保持稳定，由于美国的投资率在长期是稳定的，那么就意味着，由投资所转化的资本增加或资本积累只是地产的增值或地价上升，而根本不是机器的增加。这样，资本就只是那块儿地，资本积累只是人们用更高的价钱（投资）去买那块儿地。当然，除去地以外还有35%的资本，它们是不是机器呢？答案依然是否定的，在剩下的35%的资本中，绝大部分或50%以上是由专利和商标等无形资产构成的，机器的价值只是占总资本中很小的比重。教科书中总是使用统计数据来说明美国的资本劳动比率是中国的40倍，但大家都知道，机器是由劳动生产的中间产品，美国现在所使用的机器存量只是近20年生产出来的，以前的机器都报废了（因为每个国家的政 府都不知道机器的磨损程度，都规定了机器的拆旧率，因此库存的机器不会超过20年），美国的产业工人只有几百万人，而中国却存在几个亿的剩余劳动力，如果资本是机器的话，中国完全可以用这些人在1年中生产出美国的这些机器（当然要知道这些机器的生产技术），就算一个国家被打回石器时代，但只要技术人员还在，完全有能力在十几年的时间内生产出以前所有的机器，恢复到以前的物质文化水平。

在实际GDP的统计中，美国1820年时人均GDP是1600美圆，中国现在的人均GDP不到1300美圆，更要命的是中国宋朝时的GDP相当于2000美元的水平，是不是中国人现在的生活水平比美国1820年或中国宋代的时候还要差呢？这显然有些荒唐，你只要把美国或者中国宋代当时有的那些产品的人均产量和现在中国的人均产量作个对比就可以了，更不用说我们现在消费的东西绝大部分是当时美国或宋代没有的。如人们经常说的，中国现在是“世界工厂”，几乎所有的消费品、包括汽车和民用飞机的拥有量都居世界前列，而且每年向美国出口大量的消费品，怎么可能比美国1820年的生活水平还要低呢？
　　
在一本宏观经济学教科书中有一个应用实际GDP的例子，作者在讲到日本和亚洲四小龙的经济增长时写到，这些国家和地区通过努力工作和技术进步，使实际GDP的增长率连续三、四十年保持在7%左右，这段话是没有问题的，但接下来又说，这种7%的增长率使这些国家和地区的人均GDP从战后到90年代发生了巨大变化，日本的人均GDP从战后的130美圆增加到30000美圆，韩国从50美圆增加到12000美圆，台湾地区从80美圆增加到16000美圆等等。当我们把上下两段话放在一起就出笑话了，因为GDP每年增长7.2%，10年会增长1倍，这些国家和地区怎么可能按7%的增长率在40年的时间里增长这么多呢？上面的数字当然是名义GDP，要解释这些数字当然也要用名义GDP，比如日本在高增长时期名义GDP的增长率超过15%，同时日圆对美圆的汇率提高了3倍，而韩国在高增长时期名义GDP的增长率接近30%，而在目前采用实际GDP来说明实际产出的增长，同时分离出物价水平的变动和汇率的变动是经济学家做不到的，这里可以肯定的说，这在将来也做不到，那么这样使用“实际GDP”的统计指标就有些希奇古怪了。

1930年，凯恩斯在《货币论》一书中针对这种国民收入的统计含义提出疑问，GDP统计中的各种产品是异质的，怎么可以加总在一起表示实物产出呢？实际上，这种加总和指数问题在理论上是有确定的结论的，即只能是单一产品或稳定状态增长（即所有的产品按同样的比例增长），比如说有苹果和梨两种产品，如果它们的增长率都是10%，可以确定的说产出的增长率是10%；但如果苹果的增长率是15%和梨的增长率是5%，我们是不可能得到一个确定的指数的。这一问题实际上很容易理解，比如对于我们现实生活的异质品世界来讲，说GDP增长8%，显然不如说去年生产的是21寸电视而今年生产了29寸的电视更清楚。

　对于物价指数的统计也是如此，这种统计只能在单一产品和稳定状态下才是可能的，比如苹果和梨的价格都增长了10%，可以确定的说物价上涨了10%；但如果苹果的价格上涨了15%和梨的价格上涨了5%，或者价格同时上升而苹果和梨的产量比例变化了，我们是不可能得到一个确定的物价指数的。前面所举的用购买力平价方法计算人民币的汇率出现的尴尬结果就是一个例子。主流经济学教科书中也说，物价指数的统计可能忽视了产品质量的变化，对这一问题我们可以从另一个角度来理解，如果物价指数的统计考虑产品的质量变化，由于产品的质量变化太快（比如电视机），那将使物价指数的统计失去意义，因为只要质量变化了就要把它视为一种新产品而不能与原来的产品构成时间序列的指数。联系到国民收入核算的实际，现实中物价指数统计的困难远超出前面的例子，不仅产品的质量经常在变动，而且新产品层出不穷。可以举一个例子说明这一问题，目前我国物价指数的计算是以1990年为基期的，而如今在市场上几乎难以找到与1990年完全相同的产品，更不用说占消费支出很大比重的新产品。显然，这种物价指数的计算与实物量的统计相差甚远。
　　　　就人们通常所说的物价指数是指消费者价格指数（即CPI），这种消费者价格指数经常被作为计算实际国民收入的依据。然而，这种消费者物价指数显然不是全部产品和劳务的统计，比如资本品的价格变动被排除了，资本品的价格变动是用单独的指数来表示的，由于资本品在我国GDP统计的全部产品中要占到30%左右，所以GDP并不能表示实物量的变动是显而易见的。就消费品而言，消费者物价指数所包含的产品也不是全部消费支出的构成，比如在上个世纪90年代，家用电器在我国居民消费中已经占有很大的比重，但只是在2000年时才考虑将其加入到物价指数的计算中。显然，用这种物价指数的方法来计算实际GDP是大有疑问的。

在国民收入的统计中那些球星和歌星超过千万的高额收入怎么会和面包加在一起构成GDP。为什么面包工人的微少工资可以和球星、影星的收入加在一起构成GDP总量呢？原因只是在于他们都是资本家雇用的，假如利润率是10%，资本家付给面包工人100美圆的工资，就要把面包卖110美圆而得到10美圆的利润，而付给影星的1000万美圆的工资就要从出售电影中收回100万美圆的利润，正是这种性质才使不同质的产品和劳务得以加总。自20世纪30年代人们使用国民收入核算体系以来，并没有从理论上考虑它的性质和意义。马克思对生产劳动的定义似乎可以作为GDP等国民收入统计的理论依据，在批评了斯密把物质产品的生产作为生产劳动的定义后，马克思指出，在资本主义经济关系中，只有能够为资本家带来剩余价值的劳动或雇佣劳动就是生产性劳动，这里只要把马克思的劳动价值用货币计量即可联系到GDP的统计。如前面所表述的，当采用货币交易时，假设所有的企业都是资本主义企业和所有的工人都被资本家所雇用，则马克思的生产性劳动的定义是与国民收入的统计相一致的。
这种所谓的名义GDP，实际上应该称为一定时间内产生的被买卖流通的劳动总和，或者称为雇佣劳动的总和！


(这里强调一个马克思提出的逻辑上的问题,只有具有使用价值的才是财富,价值代表的并不是财富，因此只能计量使用价值增长才能称为生产涵数或者生产总值，但不同物的异质性使其是不能加总在一起的，因此异物加总的生产总值是一个不存在的概念，只能说同质的物数量生产多少以及被使用情况，它只能用物质平衡表来表述)

马克思认为价值不是财富，使用价值才是具体的财富或者说财富的具体内容，而价值(交换价值)是一种被买卖流通的劳动量，是依附在“使用价值”（我们潜意识默认的价值定义）上的。由于习惯很多人会误读劳动价值论.马克思的劳动价值论,把价值定义为:“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”。因此说劳动创造价值，就等于说劳动创造无差别的人类劳动，这种说法有问题，也违背马克思的原义。显然这样理解的人是根深地固的潜意识逻辑在作祟，因为这样的人脑子中已经有一个默认的价值定义了，并且这种价值定义与劳动价值论的价值定义是冲突的，很多人并没有意识到这点，也这是建立在劳动价值论上的《资本论》很难被人读懂的原因，可以说90%以上的人都误读了劳动价值论。因此，只能说劳动“变成”或者说“形成”、“凝成”价值，而不能说创造价值，至于说创造“价值”，那么这种“价值”肯定不是马克思说的“价值”，而是他说的“使用价值”。
　　按马克思的逻辑，社会主义、共产主义应该追求“使用价值”，减少至到消灭价值和价值规律。因此社会主义是不追求价值，不追求利润的，只追求“使用价值”（财富）的社会。而这种所谓的生产总值GDP，实际上就是一定时间产生的价值总量。因此，要说反GDP，马克思是人类历史上的第一人。价值、剩余价值兑现都不是具体的财富（使用价值），而是“被买卖流通的劳动量”。这种“劳动量”依附在使用价值上，买卖变成价值，实际上与使用价值的增加是无关的，使用价值才是财富。
　　如：一套100平方米的住房，它的使用价值是在一定条件下客观存在，只要房子不损毁，其使用价值是不变的。但一个普通的劳动者，以前要花5年的工资来够买，而现在要花二十三十年的工资。有人只注意到了物价上涨，其实它被拜货教和拜物教思维欺骗了，价值量增长带来的是大量劳动者的劳动量被吞噬而变成价值，劳动者的劳动强度和时间增加，他们为了获取与原来相同的使用价值，不得不付出更多的劳动。而更多的劳动被无富浪费掉了，在生产结构上指向了富人的奢侈品生产。这就是资本主义所谓的经济增长。而资本主义经济学里流行的供给需求理论，也是掩势劳动量买卖的庸俗经济学。消费现像实际上是劳动与劳动交换的过程，作为消费者必须是商品货币化的流通劳动量的控制者。一切社会经济学的根不是满足什么需求，人的需求是无限的且不可预知的，因此一切社会经济学的根应该是对劳动量的控制和劳动量之间的相互交换。
     资本主义的这种价值（劳动量）增量，实际上财富（使用价值）是不一定增加的。如：满足富人的奢侈品需要消耗大量的这种劳动量（价值），而穷人所需的中低档消费品就可能大量的减少。富人和穷人相比，他们吃、穿、住、娱乐所用的物质，实际上并没有价值量表现出来的与穷人相差那样巨大。就某个富人而言，他和他的家庭不可能吃千万个人的食物、穿千万个人的衣服，住千万个人的房子。但富人吃的食物大餐，穿的名牌衣服、高档药品、住的豪华别墅、汽车等，确不是穷人享用得起的。豪华别墅、汽车等这些还好说，就食物大餐、名牌衣服、高档药品而言，其实物和直接的劳动量消耗与穷人不会有太大的差距。除去资源稀缺的药品，就多数品药而言，实际上就是一些粉末，其生产成本和劳动力消耗是极低的，和穷人用的很多商品的物质和劳动力的消耗其实差不多，但富人的这些奢侈品确直接间接的消耗大量的被买卖流通的劳动量（价值），他们与劳动者的劳动量消耗距差是巨大的，而真正的物质财富差距确并没有多大。在这样的情况下，如果某个超级富人大量资助穷人，大量拿钱去够买穷人所需的消费品，其结果必须会导致穷人所需的物资的物价上涨，因为资本主义的生产结构就不是指向穷人的。这也说明价值并不能兑换具体的使用价值。又如：三十前年的人们根本没有料到了今天会出现这样、那样的消费品。但三十年后的人，可以取出前三十年存的钱，把其用来够买个人电脑、电视等，因此价值（钱）兑现的根本不是什么具体的使用价值（财富），而是商品货币化的劳动量。
     这个问题，我们还可以从货币角度来看待这个问题。对于银行来说必须有存入的储蓄，和可供贷出的借贷。如果假设人们的储蓄是作为银行存款保持的（这在货币供给的统计上即是），那么人们能不能把作为储蓄的银行存款多取出10%用于消费呢？显然不可能，这必然会使商业银行倒闭；同样，人们也不能多储蓄10%作为银行增加的存款而没有相应的投资贷款，这也会使商业银行倒闭，当人们试图这样做时，必然会使商业银行改变货币供应量，从而引起收入水平的变化而阻止人们改变货币量值消费与储蓄比例的企图，或通过经济波动来加以调节。也就是说刺激或者不刺激消费，其结果不会影响生产过剩还是不过剩，造成过剩的原因显然是由于分配的差距形成的，对于名牌衣服、高价药品来本身来说，虽物质成本很低，但它就是为富人生产的，货币价值上的差距代表的是金钱支配劳动的地位。而穷人们要想获取这些必须拿出更多的劳动力换取收入来交换。对于资本主义生产中的资本家来说，他们追求的是价值和剩余价值，而不是的使用价值（财富）的创造。资本家的目的就是最大限度的榨取劳动者的剩余价值，而剩余价值根本不是什么具体的剩余财富，而是用来为资本家生产奢侈品的劳动量，和吞噬更多劳动者劳动量的资本。因此资本主义的企业是阶级斗的产物。

我来回答：
1、陶朱公是因为他干了那些惊天动地的政事而留名千古的，不是因为他的财富留名千古的；比尔盖兹会因为他发明了视窗操作系统而流芳百世，不会因为他有500亿资产而闻名于史；巴菲特死后则立即会被人忘记，你信不？
2、人类现在对生命的价值观、对幸福的理解实在还很肤浅、很危险，请记住一点，肉体还在制约着思想，决定了客观比主观硬！俗人的幸福观如果不与时俱进，及时改造，很可能导致人类自毁——这才是我们最大的悲剧！一个再简单不过的常理：整天大鱼大肉，谁都会腻，而且，会诱发心脑血管疾病，让你痛苦；另外，环境压力也会大增，又得费精力去整治环境，何益之有！肉体的需求是有限的，肉体又是一个循环体系，这个客观现实决定了我们考虑社会、经济的一切问题时，必须以此为基础，而不可能想怎么自由就怎么自由。事实上，世界上根本就不存在什么自由，自由只是一剂迷幻毒药。
3、生命的本质价值就在于重排宇宙现有秩序，就是我们通常说的，改造自然。而经济只是把已经才重排的秩序进行不断复制，占有财富就是这种复制的横向延展而已，有什么意义呢？
4、回岳飞先生：一件劳动产品，既有使用价值异质的一面，又有凝结入无差别劳动的价值的一面，后者即是GDP统计的基础，这种无差别劳动的本质就是工人改变的秩序量的多少，而不管具体改变的是什么秩序（使用价值）、满足的是什么需求。
5、我并没有否定物质享受，只是强调要有节制，因为肉体是个循环体，不是个单向体系，幸福的本质是平衡、和谐，不是反平衡、不是多多益善。注重分配公平，我还是很赞成的。

积极促进经济发展方式的转变

什么叫劳动的价值,价值就是一种劳动,劳动的价值,等于说劳动的劳动. 请问在这里你的这个"价值"指的是什么?你如何定义?

你还不说如劳动的效用,或者说劳动的使用价值.


看来永远有人是无法理解马克思的劳动价值论的,90%以上的人都误读了劳动价值论.



劳动价值论,是说"价值是一种劳动",而不是说劳动创造所谓的"价值",   在这里他们潜意识已经有价值的定义了.

不增长也不行啊

不增长,资本主义或者说市场经济就得玩完!因为市场经济中企业或者说资本追求的就是利润，没有它整个经济就得瘫痪，虽然它不是生产涵数（生产力），与科技、具体财富创造无关，但资本主义追求的就是这个，这个就是钱（价值量），只要吞噬了劳动力，货币才能真正变成钱。

只要计划经济（社会主义）国家GDP不增长才行，对他们来说重要的是“棋盘棋式的物质产品平衡表”，而并非什么“生产总值”，生产总值实际上是压根不存在的概念，无论实现还是理论上根本不存在。

所谓的生产总值，还不如称作，商品货币化劳动总和。

历史上只留下了庄子、孔子，没有留下任何一个百万富翁。



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哈哈，这个说的好

说得很有道理，钱财富身外之物，知识、技术才是安身立命之本。

没钱，你很快就会以饿得翻白眼。。。。。。。。。。。

如果钱不能兑现劳动,不能兑现生产,那么不要说普通的纸币,就是银行保险箱里的黄金也和废品差不多.

这个观点 较少见 有意味 赞楼主

人民没好房买，没好工作，没好教育，没好医疗，GDP高又有什么用？
人类的目标是过上好日子，而不是哪些数字。

“GDP并不总要增长！”
完全正确。
不过在这个时代，GDP增长仍是社会可持续的象征物。

没钱，只要会种地，就不会饿得翻白眼。
一个循环体系，越来越庞大、复杂（gdp要不断增长的话），意味着什么？意味着人会越来越累、麻烦越来越多，这与我们追求的幸福是背道而驰的。经济的关键是它的协调性、效率、质量和公平性，而不是总数量；个人享受的是财富的种类丰富，而不是财富的数量。总吃猪肉，你三天就腻了，是不是这个道理？美国人不怕我们肥（gdp高），只怕我们强（技术领先、管理高效、社会公平正义）。
赞同八千里路云和月。钱只是个符号、形式，劳动才是万能的，也就是岳飞先生说的，知识、技术。

越着科技的进步，物质财富越来越多，人们本应该生活越来越轻松。但GDP代表的不是物质财富，而是“人的劳动（行为）的买卖”，它与真正的效率是不相关的。真正的效率，是以最小的劳动消耗获取最大化的产出，这中间本身就有人类劳动消耗越来越小的含义在里边。
不过要说的是对于资本主义来说，GDP增长是必须的，只要它不增长整个经济就要瘫痪，社会就会带来大规模的破坏。

在这里实际上科技解放人的劳动在与资本主义吞噬人的劳动搏弈，假如科技不进步，多数人早就被资本主义所累死。

以认为马克思说资本主义企业是阶级斗争的产物，还觉得马克思偏激。但现在认为他并非偏激，因为价值量显然不涉及具体的财富，资本主义追求的不是使用价值，而是追求的价值、剩余价值（剩余劳动），追求劳动力的买卖。

只要用货币控制了多数人的劳动，才能可为资本家生产吞噬更多劳动的资本和富人们的奢侈品。

GDP只是数字而已