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2010-4-14 11:32:44
制造业的投资经营环境恶化,导致大量资金流入虚拟经济体. 从而吹起股楼市的泡沫. 政策方面以打击流动性为目的屡次加息无果.  后遇次贷, 政策的4万亿多是拨给国企, 其控股地产直接受益.地王的多次出现意味着一线城市的土地供应量已到极限, 房价的结构是面粉贵过面包的. 现在一线城市的房价应该是到极限, 投资需求需要用二线城市的土地来满足. 房价高企的原因是多方面的, 最主要的是制造业的经营环境恶化与地方政府的土地财政. 貌似是个死循环了,,,   制造业方面, 产能的严重过剩是个巨大的问题. 去年的四万亿, 居然又是投资于基建. 通过远期的过剩来消费现在的过剩. 还是死循环......
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2010-4-14 11:37:07
看看你身边的城市,有多少房子是被外地买走了?
房价根本没有下降。
房价还在上涨。
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2010-4-14 11:45:28
这是城镇化的问题突出了,一线叫停  二、三线暴涨 其实这就是逼着农民买房  拔掉你的房子  盖上新楼 但是只给你部分补贴 你还要添钱买房子  这样一来需求就成了他们说的“刚性”需求  怎么样高明吗?其实一点也不高明,就是喝老百姓的血啊  政府有大力支持 看一看吧!农民又要受苦了,他们失去的是命根子——土地
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2010-4-14 11:46:55
tp2000 发表于 2010-4-13 03:08
lingyw04 发表于 2010-4-13 12:31
1# shuifeng00

即使是二三线城市也是供小于求的吧.——胡说!

现在房价涨,是因为开发商捂盘,他不愁资金,所以人为造成房子都卖出去了的假象。
房地产开发商从来就是先借债,再收钱,能让地产商倒闭的唯一原因就是资金链断裂,怎么会说开发商不缺钱呢?
你可以参考这个帖子http://www.pinggu.org/bbs/thread-764859-1-1.html

诚然,捂盘是高房价的一个原因,但是捂盘同样还是减少了供给啊,这和经济学当中的出口限额很类似。换句话说,无论是什么原因,一旦市场上真正出现供大于求,那么房价怕是不会维持在现在的高位吧。
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2010-4-14 11:47:05
信息不对称呀,买方很可怜
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2010-4-14 11:48:40
为什么粮食控制得那么好,房价呢???????
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2010-4-14 11:49:40
北京和上海人口的扩张速度有限了,城市化进程中二三线城市发展的潜力大,现实的需求和对未来需求的预期推高房价,在这种需求下,房地产商进入开发,供需曲线都向上移动,均衡价格上涨。
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2010-4-14 11:53:31
楼上分析都不对,根本的原因是流动性过剩、贫富分化和土地供给的垄断。贫富分化带来的消费不足以及明显的通货膨胀使得资本泛滥,中国绝大多数的钱不是以来消费,而是用来投资,富人消费有限,穷人不敢消费,存入银行的钱被肆意放贷,因为国有银行没有风险意识,应该是风险责任!而有限的投资品种自然会推高资本价格。所以过渡的投资必然会撕裂中国社会,形成贫富分化与过渡投机相互促进的恶性循环,直到泡沫破裂。
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2010-4-14 11:55:26
harbery 发表于 2010-4-13 18:22
成本也在涨,房价不得不涨
刚看人帖子说,每平米成本不过七八百元而已。。。
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2010-4-14 12:03:42
jackyt 发表于 2010-4-13 20:17
我觉得这是一种预期作用,对于某些人来讲,房价的上涨带动的上涨预期不断增强,所以即使表面上供大于求的二三线城市,也会由于人们的这种预期而去买房,反正晚买不如早买。身边就很多年轻朋友,虽然目前没有必要购房,但即使出于投资或预期房价再涨,先到处借钱贷款来购入房子。
恩,有道理,股市也是一样,说白了就是信心的市场,股民对股市有信心就会涨,没信心就会跌,老百姓相信房价要涨,楼市就真会涨,但是一旦到了老百姓都怀疑甚至预期楼市一定要跌的时候,估计就势如破竹了。。
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2010-4-14 12:09:00
fhxy00747 发表于 2010-4-13 22:03
对楼主的回应,你们知道什么叫做凯恩斯提出的“动物精神”么?
今年春节我就把MSN签名改成了“动物精神推动房价上涨”!
非理性的动作啊。
还有回应“7楼”美国不是房市拖累金融,而是金融拖累房市,他们的次贷给不具备资信的人进行了授信,然后将这部分风险转移出售,这个根本是金融体系的问题。
不过中国已经快被逼出新次贷了。
恩,是的,美国的金融监管有问题,但是根源出自房贷。而且,房价下跌,致使以住房抵押贷款为基础的金融衍生品变为废纸,各级银行、基金、养老金投资告负,银行等金融机构为了筹措资金,又开始抛售房产,致使房地产价格进一步下跌,从而引起新一轮的循环。金融市场与房市不是一个简单的单向关系,而是相互联系互为依存的双向关系。
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2010-4-14 12:20:53
1# shuifeng00

关于二三线房价的变化问题:你提这个问题的时候意识了到供给曲线的右移,却在同时假定了需求曲线不变。

理论上说。从房价上涨这一点看来,需求曲线应该也是右移的(什么原因不去讨论)。  这就会出现交易量增加。
是否交易增加就成了检验我这个说法的标准了。


但实际中问题很复杂的,不是完全像理论中那样。
关于这那条供给曲线是否是右移我都敢不断言。

这种东西得掌握大量的数据各事实才能够精确的分析。
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2010-4-14 12:22:10
我个人觉得就目前的房价根本不能用经济学的供需规律来分析,因为这里面有许多“猫腻”,首先政府不希望看到房地产市场崩溃,其次,房地产商不愿意看到房价下跌。普通老百姓没有这个权利(力量)使房价下跌。所以房价只能是这样一个水平。维持高价,着急的是老百姓。房地产上有的是钱,不愁吃不愁穿,政府同样如此,不缺钱。百姓怎样,忍痛挨饿。所谓“流动性过剩”我认为是官方及部分经济学家造出来的骗话,当然表象看起来是流动性过剩,但其实是少数钱多的人在误导市场。大部分的百姓(工薪一族)有钱抄房吗?没钱。中国的房价不会崩溃,但是百姓得不到好处。尽管现在一直在限制房价。但是崩溃,政府是最着急的。
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2010-4-14 12:35:38
这是资本对当前经济的一种担忧,大部分资本选择房地产作为避风港湾,以抵御货币贬值的冲击,虽然供给增加了,但是没有形成消费,因很多的房子被购买,却是被空置,并没有满足实际需求,这就是房价持续走高的原因!
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2010-4-14 12:36:36
现在有钱的人特别有钱,贫富分化,并且他们把买房子当成一种投资,90年代末张卫健就买了好多房子,后来由于亚洲金融风暴给亏了。
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2010-4-14 12:37:17
个人认为现在很多买得起房的人有好几套房,买不起房的人也后也会买不起,新的需求也只是买得起房的人多买一套房创造的,这并不会带动那些真正最需要买房的人的需求,因为他们没有支付能力
第二,现在北京的房市泡沫很大,很大一部分原因就是恐慌性购买,我一直在想,等恐慌结束,市场平静之后,新的需求如何制造,房价增长率如何维持(这涉及到资产保值),手里有好几套房的人会不会恐慌性地卖房止损。
第三,现在开发商也把目光投向了二三线城市,现在内地三线城市的房价也有好多突破一万元了,而当地职工的平均月收入却不超过1500元。不妨可以查一下湖北湖南重庆(包括县)的资料
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2010-4-14 12:45:49
疯狂的背后都有暴利的存在。
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2010-4-14 12:51:09
供求影响价格当然没错。但需求有二,比起居住的需求,或许投资的需求更加旺盛。
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2010-4-14 12:51:30
分析的不错,受教了
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2010-4-14 12:54:35
为了带动地区的经济发展,当地政府也不会让房价怎么下降的。这就是中国房地产特色。
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2010-4-14 12:59:32
房地产市场的供给根本上涉及到土地的供给
从本质上讲,土地的供给曲线是垂直的,刚性的
这就造成了房地产市场的供给长期来讲是固定的,短期供给行为的增加
很难缓解这种供给不足的压力
除非有人能够算出房地产市场的真实需求
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2010-4-14 13:00:50
我觉得房价不能用经典的经济学理论来推,该理论假设太多了呵呵~
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2010-4-14 13:02:54
我不认为供求关系可以解释de清楚,首先,银行与房产商勾结,有大量的资金,他们可以互相推高房价;其次,利用媒体、舆论炒作、制造房价上涨的预期与假象,以此骗一批买房者进入,从而继续推高房价;再其次,捂盘;最后,制造高端房型,使得刚性需求得不到满足,于是始终呈现一种供小于求的现象。
另外,因为各地衙门有依靠地产增加财政收入的期许,于是房产商默契的肆无忌惮的往上推房价...
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2010-4-14 13:07:38
哪有那么复杂,我去ATM取钱时发现这两年取到连号新钞的概率增大了就明白了。。。
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2010-4-14 13:08:03
同意6#的说法,房地产开发商在房价泡沫经济中扮演者推波助澜的角色!他们的手头资金充裕,房子又是不可替代产品,这样就对市场需求造成了竞争压力!
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2010-4-14 13:37:49
我认为总体来说是需求太强烈,为什么西部地区的房价涨的很慢,而一线大城市的房间涨的太快,就是因为过多的资金汇聚到一线大城市而不是西部地区。为什么会汇聚过来,一部分是因为投资,但我认为更多的是因为需求。现在许多年轻人到一线城市工作,创业,势必要买房,这时家里无论有钱没钱的都会拿出些来资助一下,家里条件好的就多出,不好的就少出,这样汇集起来的就是一笔不小的数目。同时因为有自住的需求在,给投资客以机会,所以刚性的需求同时也产生了投资。
       试想如果现在上海,北京的房价大降下来,大家是等着不买呢,还是稍微一降就急忙冲进去呢,我想买房者是一个松散的群体,不会这么团结的同进同退的,所以最终只要房价一降,许多伺机而动的就会冲进去,那价格还降得下来吗?特别是经过08年国家那次调控后,又有谁会相信国家会真的允许房价下调过多呢!
       土地就这么多,而人口在不断的增加,同时因为部分人越来越富有,他们想占有的土地也越来越多,这样计算下来真正的土地是减少的。所以结论也就可想而知了。
       当然政府,银行,地产商各利益群体的也起了很大的作用。不过这个都是老生常谈了。
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2010-4-14 13:43:18
需求量依然很大,有钱的炒房,没钱的干瞪眼,进而抬高房价。
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2010-4-14 13:53:14
没看过    顶下
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2010-4-14 13:56:05
怎么我发的帖还没有审核,我可没发发共的言论啊!
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2010-4-14 13:56:40
你们都忽略了一点,权利与金钱是挂钩的,如今已经形成了一个权贵团体,房价高只是他们剥夺劳苦大众的方式之一。
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