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价值和价格是时期数还是时点数？
1993110
2020-2-15 11:03:46
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
所谓计划经济时代，其实是资本的原始积累时代，是人民的创业时代。宣传上是社会主义，按劳分配，实际是资本主义，按资分配。

社会主义这个概念，请看地板和5楼。
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1993110
2020-2-15 11:09:06
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
天天在想如何才能更好地按劳分配，试过各种办法，还是做不到，原因就是在于劳动无法精确计量。
1，任一劳动可以精确计量，异种劳动之间也可以交换。这是学术理论问题。

2，上述其实不是劳动的计量问题，而是人心难平问题，这是管理实务问题。
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1993110
2020-2-15 11:37:32
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？
上述有二个不同的问题，

1，科学上的计量劳动问题。那么，任一劳动完全可以精确计量。实际中，问题是在于计量的成本费用代价，以及有无必要。

2，人心上的众口难调问题。那么，仅就技术性方面来说，这是异种劳动之间的市场交换问题。那么，100个人是一个集体，有分工不同，分别从事异种的劳动，则如何市场交换？可以搞竞拍，搞投票，用投票代替钞票，代替市场交换。


设劳动者为100人，平等投票、投标，
设总工分为100分，且不妨强制给出这个总额是100分，而不是120分，或者80分等等。
设今天共有三个工作，割麦，运输，碾场。
首先，大家投票，确定各工种的人数，割麦若干人=若干分，运输若干人=若干分，碾场若干人=若干分，共100人=100分。
按少数服从多数，得出上述定论，定额，并排序。譬如割麦60人，捆绑运输25人，碾场15人，
其次，对割麦进行投标，报价。张三愿意2分一天，李四愿意3分一天，王五愿意1分一天，等等，按照最低报价水平，确定出用工名单，譬如，割麦60人是张三等等，1人1天2分。
剩下的40人再对运输进行投标，报价。完成后，剩下的人碾场，也得到剩下的工分。

这样就完成了“计量劳动”。

当然，上述中，劳动者有男女老幼，劳动能力不同。这里省略。
此外，譬如割麦60人当中，劳动能力也有差异，劳动态度也有不同，有的偷懒等等，则如何监督奖惩？这里也省略。可行的办法之一，是包工。譬如1人一亩地，完成了事，不看劳动时间，看劳动结果，都是工作量。但是，还有劳动质量，有的割得好，有的割得差一些，这里也省略。


以上只是例子、办法之一。就是说，有许多的办法，可以考虑，其中，必定有几个办法，是现实可行的，虽然不是十全十美，但足以得到较高的生产经营管理的效率。
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1993110
2020-2-15 11:43:44
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？
上述问题，其实不是说，劳动难以精确计量。
上述问题，其实是说，异种劳动之间，如何换算？而如何换算问题，可转化为，如何市场交换问题。而市场交换问题，在这里，可转换为投票、投标问题，等等，等等。

上述问题，其实是说，实际当中，实践当中，实务当中，如何使得人们心平气和，团结协作？那么，只要结果上是团结协作了，则怎么计量，怎么管理，那都是对的，都是好的。换言之，这里的问题不是对着劳动搞计量，而是对着人心搞协调，并且原则是：只要结果好，一切都好，只要效率高，怎么做都可以。


前面有跟帖，待审核。
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1993110
2020-2-15 11:51:31
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？
上述问题，并不是说，任一劳动难以计量。设想，用一万个专家，一万台仪器，测量100人的劳动，能计量不出来吗？换言之，任一劳动完全可以计量，只是说，值得不值得花费那么多人力物力财力，并且，真有必要精确计量吗？
上述问题，其实二个老农，三个老农，就能得出工分，且相当合理准确。而现实当中的难题，不在于同种劳动的分值、换算，异种劳动的分值、换算，其实在于：如何监督和奖惩每一个劳动者呢？又如何保证这个监督者是尽职尽责、高效可靠的？

张三割麦，一天工分2分，李四割麦，一天工分2分。可是，张三割得好，李四丢三落四，谁来跟着监督？如何衡量割麦的质量？是拿出2个人，专门检查，逐一检视、拾取落下的麦穗吗？
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1993110
2020-2-15 11:55:47
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？
如果这样说话：劳动量难以测量。那么，这否定了劳动价值论了。

应该这样说话：劳动量完全能够准确计量。但是，现实当中的现实困难，是如何搞好管理，如何管理那些管理者，如何管理那些其他劳动者，如何管理那些原料、材料、工具、工艺等等。谁来管理，如何管理，如何取得效率和效益，如何服从服务于效率和效益之提高。
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1993110
2020-2-15 11:59:54
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？
如何得到百分百的纯净水？这是科学问题。科学的回答是，百分百的纯净水完全是客观存在，也完全可以得到。


那么，现实当中，实务当中，没有必要考虑上述问题。而要这样：如何得到合格的自来水？去得到，就是了，很简单的。
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1993110
2020-2-15 12:02:02
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
我只问一个问题：我们生产队有100个劳动力，有男的有女的，有老的有少的，今天大家都干了一天的活，有人割麦，有人运输，有人碾埸，有人喂牲口，等等，你如何分别精准计量出这100个人每个人今天付出的劳动？
纯水存在吗？完全存在。纯水能够得到吗？完全能够得到。


如何保障自来水的合乎标准？如何制备自来水？如何保证自来水的供应？这是现实的实务，这个也很简单，都是常识常理。
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1993110
2020-2-15 12:04:33
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
1，物理学化学上如何计量碳元素？纯净碳，存在吗，能计量吗？

2，如何开采煤炭？工艺是什么？如何管理煤矿，常规是什么？现实社会中，人们搞生产搞生活，需要燃烧纯净碳啊？

上述，是二个问题，不同的问题。
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1993110
2020-2-15 14:36:38
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
1，如何计量镰刀割麦子的劳动？或者计量碾场的劳动？等等，
全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，
这也叫割麦子啊？这都是劳动啊？
这如何计量劳动？如何精确计量？
答：这就叫人类割麦子，这就是劳动，即劳动过程。那么，如何精确计量呢？
割麦子的总量劳动时间=割麦子的总亩数或总斤数，单位割麦量（做工）=单位割麦量（做功），
这就是科学计量，准确计量了。马克思说的社会必要劳动，就是这么说的，这么做的。
以上，是学术、科学、学科的课题。

2，现实的实际的生产经营管理的实务当中，如何精确计量割麦子的劳动，并换算成碾场的劳动？等等，
答：不需要计量劳动，不需要换算劳动，更不需要精确计量换算。不需要考虑上述学术、科学、学科的课题。
现实当中，实务当中，管理当中，生产当中，目的是：大家尽职尽责，齐心协力，维持和提高效率效益。
就是说，哪怕你不发钞票，你发奖状，或者吃大锅饭，不过问，不奖惩，或者搞任何等等，
但是大家乐意高兴，都尽职尽责，齐心协力，效率高效益大，这就已经是完美了，准确了。
就是说，一切服从服务于效率和效益，服从服务于人们的利益。根本不需要计量劳动等等。
当然，这里不包括拿着皮鞭打，拿着枷锁枷等等。

譬如，割麦一天2个工分，碾场1个工分，这难道公平准确合理？为什么就不能是割麦1.8工分，碾场1.2工分？
这里，仍旧不是对劳动的计量问题，计量精确度问题，异种劳动的换算问题。而是人情世故众口难调等问题。
而是，凭什么张三割麦子一天2工分，我李四碾场一天1工分？难道我人品差水平低？凭什么我收入低？
而是，凭什么张三割麦子一天2工分，我王五也是一天2工分，我一身大汗，可他出工不出力，不公平！
等等。
亦即，这还是广义的管理问题，还是劳动者与劳动者之间的人际问题。等等等。
其实，这不是劳动的计量问题，不是劳动量与观测量之间的技术问题。
固然，设有一台神机，它能精确及时测量每一个人的劳动量，则能够化解和消除人际纠纷，创新管理实务，
但是，人是社会动物，利益动物，并不是宇宙测量学院的学者学员，而马克思也不是院长，专搞测量精度。

固然，军事离不开精准。所以搞军事是为了追求军姿精准，射击精准，在团体操和射击比赛上拿到高分？
固然，人类离不开精准。所以搞人类进步是为了追求测绘。社会主义，就是全人类测绘界的精确度冠军？
如此，美国的老板院士，早就搞了科学管理，和测绘前沿，那就是共产主义先驱，社会主义的首脑权威。





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1993110
2020-2-15 15:20:27
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-15 10:45
要说计划经济时代不搞按劳分配，那是大错特错了。我在前面再三说过，我在那个时代当生产队的干部，天天在 ...
劳动量难以测量-------这就否定了劳动价值论了。
搞按劳分配必须精确测量劳动--------这就否定了社会主义了。

按资分配，难道是稀里糊涂，不测量劳动的意思吗？
资本主义，难道是不追求测量劳动的精准度？
按劳分配，追求的是科学测绘？是测绘学？
社会主义，追求的是计量测绘？是精确度？

科学管理，创始人是美丽健的泰勒，测量劳动精确到秒及以下。
计量测绘，发达者是美丽健，精确度达到毫米秒纳米秒，飞秒皮秒。
那么，这都是共、公、社的先驱、权威、核心、首脑？

资产阶级等等，追求利润的资本占有，追求搞好企业，管好国家。也都有无数的成熟经验和成功办法。
那么，劳动阶级等等，追求的却是测量精度，搞好计量的精确度？
那么，不能精确测量劳动，那就不能搞好企业，管好国家？
那么，搞好企业，搞好国家，就是对着劳动去计量，提高精确度？

其实，
科学、理论、学术上来说，劳动能计量，能精确地计量，有根有据自圆其说，这就行了。必须是严密细致，要严苛。
治国、安民、实务上来说，能搞好管理，提高效率效益，搞好企业搞好国家，这就行了。怎么合适怎么来，要随便。



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半床花影抱书眠
2020-2-16 08:58:58
1993110 发表于 2020-2-15 11:03
所谓计划经济时代，其实是资本的原始积累时代，是人民的创业时代。宣传上是社会主义，按劳分配，实际是资 ...
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员，每天谁干什么，都听队长的吩咐，谁也没有什么资本。
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半床花影抱书眠
2020-2-16 09:03:22
全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，

当年我在生产队参加集体劳动的情景，不是你说的这样吧。
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半床花影抱书眠
2020-2-16 09:12:28
1993110 发表于 2020-2-15 15:20
劳动量难以测量-------这就否定了劳动价值论了。
搞按劳分配必须精确测量劳动--------这就否定了社会主义 ...
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少劳动，碾埸一天又耗费了多少劳动，站在晒麦埸边专门负责哄赶鸡鸭的那个老太太又耗费了多少劳动？
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1993110
2020-2-16 10:25:05
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
生产队可以看做合作社，社员都是资方，也都是劳方。

1，但是大的局面是，各生产队，各企业，都是国家的一个单位，为人民创业。
国家给他们发工资（社员的工资从农业产品当中发出），且全国半义务劳动。
就是说，国家是总资方、大资方。这就决定了，全社会是按资分配。


2，具体到生产队来说，利润（剩余劳动，剩余产品）用于积累，发展生产。
社员之间的分配，是工资如何发放的问题。不是享有利润享受利润的问题。

就是说，大哥你说的事情是，问题是：如何发放工资啊？如何处理好三六九等的工资差异？
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1993110
2020-2-16 10:34:06
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:03
全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，

...
我在这里模拟某个人，他提出疑问，提出质问。问的是，所有的劳动当中，都有停顿，间歇，还有说笑等等杂事，等等。

譬如生产豆芽，那么生产当中，人类并不总是动手动脚。可能今天换换水，十分钟，一小时，当天就完工了。第二天再换水。
譬如烤面包，放进烤箱之后，人类可能就休息了十分钟，二十分钟，中间并没有其他必要的工艺活动。譬如酿酒，可能三个月都一动不动，人类连续睡觉三个月。这么连续五年，才出品。

我回答说，这就是劳动，劳动就这样，都有停顿，间歇，杂音，噪声，本来就是波动的过程。要作为波动来看待，用波动来刻画。

那就是人类的音乐，是每一毫秒都发出声音吗？那也不是。像弹钢琴，是一下，一下，一下，这么弹，中间必定有停顿。

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2020-2-16 10:41:12
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:03
全人类在割麦子当中，说说笑笑，东张西望，想三想四，喝茶、吸烟、唱歌、上厕所、打电话，等等，等等，

...
当年我在生产队参加集体劳动的情景，不是你说的这样吧。


整体来看，人民公社，生产队，效率是很高的。
因为，粮食产量在那里，公路水库梯田的工程量在那里，等等。
因为，对比外国，这就是高效率。同样条件下，可比前提下，这就是高效率。
当然，并不是每一个人，每一个地方，都是高效率。

即便每一个人，任何一个人，都是任劳任怨，勤勤恳恳，那么，有没有在劳动过程当中，说过一句话，闲聊几句话，喝过一口水，几口水，埋头苦干的时候，有没有直直腰，站一站？等等。那当然有。

我在这里的本意是，任何劳动，都是波动过程，里面有间歇，停顿，白噪声，等等。这是正常的，劳动本来就内含间歇节奏等等。
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2020-2-16 10:46:32
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
如何发放工资，这是私有制企业和公有制企业，是资本主义企业和社会主义企业，是按资分配和按劳分配，二者之间的共性。

作为共性，也有共同的做法。甚至说，资本家怎么搞工资发放，劳动人民也要这么搞。有成熟经验、成功做法嘛。
这都是共性的事情，共同的问题。这里，不区分资本主义与社会主义，按劳分配与按资分配。这就是管理的实务。
这都是劳动者内部的事情，内部的问题。


而按劳分配，是劳方和资方之间的事情，是针对企业利润、剩余劳动来搞归属、分配。
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2020-2-16 10:50:26
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
资本家说，根据科学家的研究结果，今后，大家都站着上班，上厕所的时间限定为十分钟，有病例外。

那么，劳动人民就不能学习上述，参考上述，甚至照抄照搬上述吗？也完全应该，完全可以。


区别，又在哪里？一个是为资本家赚钱，另一个是为劳方赚钱，为劳动者自身赚钱。

区别，并不是说，社会主义企业里面，上厕所可以一个小时，坐着工作的效率低，就不能站着劳动了。
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2020-2-16 10:54:42
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
对于社会主义，按劳分配，一定要紧扣内涵，搞清定义。

不然的话，从上到下，容易用其他的东西，旁枝的东西，枝叶的东西，来架空了社会主义，冒充了社会主义，或替换了社会主义。

那么，就容易完蛋。
因为，本来就没有雄厚的底气，雄浑的元气。
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2020-2-16 11:03:09
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
以前为什么不搞社会主义，按劳分配？

因为，要搞创业，搞发展，搞资本的积累，搞工业化，搞公路，医院，师范，等等。

所有的一切，都要集中起来，搞出来上述。

此时，讲究大公无私，一大二公。说白了，就是变相的供给制，半义务劳动，有饭吃就行，要什么工资工钱。只讲贡献，不讲价钱。


那么，今后，变了，情况就变了，就必须逐渐建立，逐渐倡导，按劳分配，社会主义。
不然，管不住精英了。可就容易完蛋了。
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2020-2-16 11:11:10
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
按劳分配，就是社会主义。

社会主义，就是劳动者拼命创造财富，并且享受财富，先富起来。

换言之，就叫领导阶级。领导阶级，并不是口号，是真正有力的东西，决定一切的东西。

谁能先富，谁能掌控企业，谁具备管理生产的能力，有能力，有办法，谁就是领导阶级，就决定一切。


不是大官决定一切，不是大款决定一切，是大人，大写的人，根本性的在决定一切。

那么刚刚建国，一穷二白，连资本都没有，连企业都没有，公路都没有，电线杆子都没有，所以要拼命积累积攒。

今后，可就变了，就必须发展劳动人民的自私自利，自强不息。这样才有胜算，不然就容易完蛋。
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2020-2-16 11:22:07
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
一穷二白，大公无私，这是对的。

自私自利，自强不息，也是对的。

情况变了。不但情况变了，而且没人了，没有那样的伟人领袖了。

自古以来，古今中外，比比皆是，皆是乌合之众，也皆有富贵齐天。

劳动人民假若想凝聚为阶级，再上升为领导阶级，那必须自私自利，自强不息，按劳分配，社会主义。

不然的话，就乌合之众，弱势群体。更谈不上管辖或约束精英人尖子。

马克思主义一再说，经济基础决定上层建筑，富贵决定统治地位的思想情绪观念意识。
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1993110
2020-2-16 11:27:45
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
权钱并不决定人类社会。人民的思想情绪观念意识，决定了人类社会。但是人民的思想情绪观念意识不是自个儿的。

经济基础决定上层建筑，就是能够管理生产的人们，决定了大官大款国家社会，而这样的人们，也尊贵，有实权，虽在民间，譬如父母。这个为人父母，就能管辖或约束大官大款，更是生养出塑造出大官大款。
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1993110
2020-2-16 11:33:01
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 08:58
我在这里所说的是人民公社时代的生产队各个社员之间的分配，不存在什么按资分配，大家都是生产队的社员， ...
古罗马为什么完蛋？

因为，民主共和的强大的罗马，后来依靠蛮族的穷人百姓，来做士卒，士卒很低下，冲锋陷阵，流血流汗，卖命为生，结果呢，掌控了一切，皇帝都是士卒决定的，蛮族决定的，下人决定的。
人类社会，是被创造财富且管理生产的人们，所决定的。直接决定和间接决定，间接调控，或者直接掌控。

谁创造财富，且享有财富，谁就是天。
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1993110
2020-2-16 11:43:37
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...
劳动如何计量？
如何管理劳动？

上述是二个课题，不同的课题。

劳动如何计量呢？这里仅仅是计量劳动，不涉及价钱，不涉及管理。任何一个劳动，它是怎样的劳动量？计量即可。

如何管理劳动呢？资产阶级来管理，或者劳动阶级来管理？为资本的发财来管理，或者为劳动的发财来管理？

这是不同的内容，不同的目标，不同的任务。
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1993110
2020-2-16 12:56:52
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...
如何计量劳动？这好比说，物理学化学如何计量质量，计量原子量，计量能量，等等。
如何管理生产？这好比说，厨师如何称鱼，倒多少料酒，加几两盐，加几片姜，等等。
就是说，要各账各算，一码归一码。当然，两者之间当然有联系，有关系。
计量劳动，要力求精准，针对劳动本身，计量劳动的本身。计量，就是目标任务。计量劳动，不需要考虑管理赚钱。
管理生产，要力求赚钱，针对效率效益，采取任何的手段。赚钱，才是目标任务。管理生产，不需要考虑计量劳动。


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1993110
2020-2-16 15:56:52
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...
碾埸一天又耗费了多少劳动，站在晒麦埸边专门负责哄赶鸡鸭的那个老太太又耗费了多少劳动？
如何计量劳动？

上述有三种劳动，
其中割麦是一种，有若干个的个别劳动（张三的，老赵的，或第一小队的，第二小队的，等等）
其中碾场是一种，有若干个的个别劳动，
其中看场是一种，有若干个的个别劳动。

割麦当中的那些个别劳动，是同种的劳动，产量上效率上有差异。碾场也如此，看场也如此。
割麦、碾场、看场，互相之间是异种的劳动。

不管是同种的劳动，还是异种的劳动，不管是这种还是那种，是这个或那个，都是同样的计量方法：
做工量=做功量，计时的工作量=计件的工作量，劳动时间=劳动着的人员*钟表时间=产品量。

为了简便，设各种劳动，都是一天8小时，8小时当中没有明显的额外的异常的其他劳动、其他活动。
则有，譬如，
张三割麦8小时人=张三割麦400公斤。拓展一下，譬如，漏割6公斤。
李四碾场8小时人=李四碾场600公斤。拓展一下，譬如，误损2公斤。
王五看场8小时人=王五看护800公斤，拓展一下，譬如，漏损1公斤。
诸如此类。
计量完毕。

那么，同种劳动当中，譬如8小时割麦，有的400公斤，有的300公斤，同中有异。
那么，同种劳动加总，得到行业劳动，这是整体化均匀化的劳动，即社会必要劳动。

那么，异种劳动当中，譬如割麦和碾场，同样8小时人，也是同中有异。
那么，异种劳动换算，这是难以解决的，但是，一是可以不换算，二是可以搞交换。

那么，计量劳动之时，不需要考虑价钱、管理。就是单纯针对个别劳动，直接计量，分别计量。


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1993110
2020-2-16 16:07:47
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...
碾埸一天又耗费了多少劳动，站在晒麦埸边专门负责哄赶鸡鸭的那个老太太又耗费了多少劳动？
如何管理生产？

管理生产，不需要计量劳动，是怎么有利怎么来，目的是增产增效，增收节支，尽职尽责，齐心协力，等等。

当然，按照管理的常规，需要明确工作纪律，工作时间，工作职责，工作目标，工作成绩，工作报酬，等等。

张三迟到早退，游手好闲，但是，能够对企业效益有明显贡献，较大贡献，那么就报酬高，或者甚至报酬小。

那么，其他人不开心，觉得不公平，或者众口交赞，人皆认可，等等，都是相对次要的，除非影响到整体效率。

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1993110
2020-2-16 18:30:43
半床花影抱书眠 发表于 2020-2-16 09:12
我只问一个问题：劳动如何计量？
答案要具体一点的，要有可操作性的，要能够计量出割麦子一天耗费了多少 ...
科学上，必须计量原子量，分子量，质量，能量。
日常生活当中，不能计量这些，否则，科学就变成了严苛，就无法搞日常生活了，无法承受，无法进行。
那么，日常炒菜，看斤两重量，用磅秤，用量瓶，用锅铲，要么大把抓，要么一小勺。

科学上，学术上，必须计量劳动，准确计量劳动。目的，就是计量，就是精确计量。
管理上，实务上，不需计量劳动，没有必要计量。目的，就是效率，就是尽量赚钱。该做什么，就做什么，怎么合适怎么来。

管理劳动，管理生产，该做什么，就做什么，怎么合适怎么来。需要评估工作成绩，劳动贡献，那就观察，比较，估计，对比。需要定额，那就定额。需要指标，那就指标。需要拉开收入差距，那就拉开收入差距。需要吃大锅饭，那就大锅饭。

如何管理劳动呢？如何管理生产？这不需要计量劳动，更不需要精确计量劳动。
这不是计量问题，这是管理问题。管理当中需要考察劳动表现了，那就考察啊。管理当中需要记录上班时间，那就记录啊。管理当中需要考核工作业绩，那就考核。管理当中需要核算盈利数量，那就核算。管理当中需要区分三六九等，那就区分。管理当中需要大家一团和气，那就一团和气。管理当中需要严格细致，那就严格细致，需要粗放宽容，那就粗放宽容。有的岗位有的工作必须斤斤计较，那就计较。必须抠门，那就抠门。总之，目的不是对着劳动去计量，不是对着劳动搞计量。目的是经营效果好，整体效率高。


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