在西经中，需求用需求曲线表示，供给用供给曲线表示。暂且不论对错（需求曲线正确供给曲线错误）。
由于西经的两条线是交叉的，所以不存在需求与供给之间的大小比较问题。
假设需求旺盛一定（例如现在的口罩），价格主要取决于供给量而不是需求——这时供给量是变化的需求不变——注意理解这个意义。
假设供给过多一定（例如某地的圆白菜），价格主要取决于需求而不是供给——这时供给量是一定的需求可以变化——扩大需求领域。

在经济从静态平衡发展到供大于求的时候，供给方肯定会降低价格，从而改变需求。你说的是静态的，暗含假设需求不变，需求的量决定供给的量，这样的两个量决定某一平衡，对应一个价格。你品，慢慢品。（看到有些晚，所以刚刚回你）

或许经济发展会发展到供给量大于需要量，不是供给量大于需求量。
在供给量小于需要量以前，供给量总是=需求量。
需求（不是需求量）不随供给量的改变而改变，需求（不是需求量）的改变另有因素。

我说的是供大于求的情形，不是求大于供。

需求（不是需求量）的改变另有因素。—————你说的是需求本身是一个函数式。我说的是供给决定需求，或者需求决定供给，这样的描述从数学角度思考，本身两者就是一种函数关系。你说的是经典，我说的是改变。是对经典的思考。是对是错，我们可以一起探讨。

交易双方，到底谁是供方谁是求方呢？一方是特定商品的供方，同时又是货币的求方；另一方正好相反，他是特定商品的求方，同时又是货币的供方。交易双方谁也不是供方，谁也不是求方。“供、求”这对莫须有的概念就这样被奥卡姆剃刀剃掉了。喜欢玩供求曲线的人一定很不高兴。

推理需要逻辑基础，没有需求哪来需求定律？有什么代替的描述？

只有偏于交易的某一方而言才会出现“供、求”概念，这显然就是由偏见导致的概念。莫须有的概念。

你以为拿着货币的那一方就是求方？你搞错了，他是货币的供方。
你以为拿着特定商品的那一方就是供方？你搞错了，他是货币的求方。

什么决定市场价格?吉典经济学家认为是“生产成本”，即客观的劳动时回成本和节欲的描牲:早期的边际主义者则认为是“需求”;马歌尔这位伟大的综合者认为“既是需求又是供给”在供恰背后存在着货币和主观成本，在需求背后存在着效用与边际效用递减:

我们可能争论价值是由就用还是由生产成本决定的问题，达与用一把剪刀的刀面迁是刀背剪开了一张纸的同题是一样的。実在剪刀的一面保特不动时，随着刀的另一面的移动，纸被剪开了，由此我们可能很快得出草率的论，即剪纸是由另一面来超作用的。但是这种说法在严格的意义上来说是不准的，它仅仅是事情发生原因的一个流行的借口，而不是一个严格的科学理由。———
供求动态平衡（下面简称动态平衡，即经济发展或经济繁荣时期，
実在剪刀的一面保特不动时，随着刀的另一面的移动，纸被剪开了———供给发展，价格价格，需求接受价格，需求增加，此时属于供给拉动需求。供给相当于剪刀移动的一面，
处于主动地位，需求处于被动地位。供给主导价格，需求接受价格。
另一情形是（人口增加等原因使）需求发展，价格升高，供给接受价格。需求拉动供给增加，使供给不断达到需求的量，达到动态平衡。此时，需求主动相当于剪刀移动的一面。需求主导价格，供给接受价格。
从时间看，一般现期与短期平衡看成静态平衡；长期平衡属于动态平衡。

但凡学术场合、理论场合，一旦用到“决定”一词的时候都必须十分谨慎。你大概也听说过宿命论。以不完整条件为依据给出言之凿凿的结论，这就是宿命论。卡尔波普把它叫“决定论”。

“决定论”不合逻辑。不经意犯错还情有可原，刻意为之就是骗术。

我推荐卡尔波普《历史决定论的贫困》。

那个我看的好像是经济思想史原文

无论需求有多大，都不能决定价格，决定价格的是供给成本，这个成本大，则价格就大，成本小则价格就小。就算没有需求，价格仍然跟着成本走。因此在实际的市场现象中，并不是市场让位给需求，就算没有需求，只要有成本，也不会使价格下降。
因此，就像现在那样，就算没什么人买房，房价也没见怎么降。

经济人的自利性使价格不在成本之下。

劳动价值论中有木有消费者剩余概念，或者类似的概念？
劳动价值论怎么描述消费者剩余概念？
消费者剩余概念是从微观出发推导的，劳动价值论也需要从微观出发。

价格统一以前，每个经济人的交换，消费者依据是自身的个人劳动，或说个人劳动价值Nx；生产者依据的是个人的生产劳动价值Ny，Nx与Ny之间是可以交换的价值区间。区间内任意一点都可能是成交的价格。而整体而言，生产劳动内最小的生产价值是整体的交换的区间的一边，所有消费者的生产价值最大作为区间的另一边。一个研究整体内所有个体的成交都在区间内。所有成交的统计，形成平均交换价值。由于也把消费者个人劳动统计在内，所以这里平均交换价值略高于社会必要劳动时间计量的价值。

研究的整体，同样的时间，分工与不分工产生更多的剩余价值。这里更多的剩余价值就会以交换的形式分散于生产者与消费者。

消费者剩余用到边际效用递减规律，边际效用递减有没有适用范围呢？这个这里还没有考虑清楚。但是我知道它在动态平衡的供求带到需求阶段即供给自己创造自己的需求。用数学描述就是供给用D表示，需求用X表示，供给启主导作用，即供给决定需求，X=f（D）阶段是适用的。直至函数f（D）的导数等于零，即供给变化不再使需求增加，即需求弹性等于零。
效用，马歇尔体系中的效用方法是研究快乐与痛苦、欲望与望以及行为动机的。我们怎样オ能衡量这种无形的效用?马做尔大胆地说:“用货币。”那么这里劳动怎么测量？大胆的说货币

再看经济思想史15.4.2几何图示

“图15-1用几何方法表示了马歌尔的均衡价格与均衡数量。
继续用纵轴表示价格，用横轴表示数量。事实上，他们遵循了马歌尔的传统而不是数学习惯。图15-1不仅表示了均商价格B和均衡数量F，而且表明了前面讨论过的马歇尔的消费者剩余思想。如果我们不考虑个人之间的效用比较和收入的边际效用递减问题，我们就可以说BCE的面积衡量了消费者剩余。需求曲线表明有些消费者宁愿支付高于市场价格B的价格，面不放弃这种商品。价格由购买最后一单位产品所得到的边际效用来决定。因为所有单位的产品都定价为B，所以清费者总共得到的效用剩余等于BCE。
图15-1马数尔的均衡价格与数量
马尔认为买卖双方的“讨价还价”会产生一个均衡价格(图中B点)，这一价格会使需求量与供蛤量相等(都是F)买方得到的全消费者刺余是BCE;卖方得到的全部生产者制余是ABE。马歇尔还表达了生产者剩余的思想，在图中用ABE来表示。”—————
那么这里用劳动价值论分析，
BCE还是全部消费者剩余，ABE是全部生产者剩余，两者全部表示分工后比不分工多生产的剩余价值。
不同的是需求线CE，C不是表示最多的消费者剩余，而是最小的，可能是零。C点表示消费者自己生产商品需要的时间即个人价值，这样只有价格越低，消费者得到的剩余价值才越多。面积BCE中BE线表示以价格B成交中BE是消费者分到剩余价值最多的点。
这里说一下，动态平衡说的就是需求或供给的移动，例如供给增加就是供给向下移动，与需求形成不同的交叉点，这些不同的交叉点连线形成一个新的函数，我们用f（D）表示。另一种需求的移动，用f（x）表示。
上面主要说在动态平衡供给主导，需求被动接受价格的情形消费者剩余概念用劳动价值论的类似描述。那么需求主动增加，供给被动接受价格的情形如何分析呢？先从效用分析开始，此时效用是怎么变化的呢？

既然价格由供给和需求共同决定，那么为什么长期来看价格等于长期平均生产成本呢？
马歇尔将长期正需价格定义为恰好使供给与需求数量达到平衡的价格，并且该价格等于长期平均生产成本。
动态平衡，求大于供的时候，需求增加，需求上移即需求方提高价格，供给增加达到平衡。
供给需求平衡的时候，为什么需求增加的价格没有使价格远高于生产成本呢？
个人认为，需求方对价格的增加始终处于一个区间内，即个人生产的成本即个人劳动价值与供给方个人生产成本之间。整体来看就是需求方个人生产最高价值与供给方生产个人价值最低那个值之间。在马歇尔图25—1中就是在AC之间。静态平衡不用说了，动态平衡，不论是供大于求价格向供给方靠近达到供求平衡，还是求大于供价格向需求方靠近最近达到平衡，都会在这个区间运动，所以从长期看价格等于长期平均成本。
那么我们不免要问，价格不会超过这个区间吗？答案是肯定的，会的。不过，超过区间后就不属于动态平衡了，此时属于经济危机阶段。供大于求，价格超过价格最低成本还没有达到平衡，那么此时生产方损失成本，不会或者很少降低成本，而是减少商品数量。此时就是经济衰退期。求大于供，价格超过需求方最大生产价值，那么此时属于严重经济不足时期。
这里把经济分为现期与短期的静态平衡时期，供不应求和供大于求的动态平衡时期即经济发展繁荣时期，后边就是供不应求经济不足期或者供大于求，需求弹性为零不再增加的经济危机时期。

供大于求，价格超过价格最低成本还没有达到平衡，那么此时生产方损失成本，不会或者很少降低到成本以下，而是减少商品数量。

边际效用递减限制条件与边际效用递增的可能
上面动态平衡的供大于求，降低价格提升需求的平衡状态，边际效用适用，静态平衡到供给
增加，供大于求，此时产生产品越多，效用越少，边际效用递减。————此时边际效用递减是从静态平衡为标准出发衡量的。
那么边际效用递减有没有适用范围呢？冯·维塞尔对此早有研究，指出在需求保持不变而供给增加的情况下，边际效用一定下降，这就是冯·维塞尔的供给定律。—————这说的是边际效用递减规律。适用于静态平衡到供大于求的动态平衡阶段。
他的需求定律认为，当需求上升而供给保持不变时，边际效用会增加。———这不就是边际效用递增吗？
后来马歇尔说到边际效用减规律的第二个限制条件是消费品是不可分的。“一种商品的很少数量可能不足以满足某种特定的需要;当消费者得到足够的数量能够使他达到满意的目的时，将会增加更大比例的快乐。“马歇尔引用了在房间里點墙纸的例子。如果墙面总共需要贴12张墙纸，那么得到全部12张墙纸产生的快乐，要比只得到10张墙纸而不能完成这项工作的快乐大得多。
—————需求量12张，供给10张，这不是求大于供吗？———得到全部12张墙纸产生的快乐，要比只得到10张墙纸而不能完成这项工作的快乐大得多。———这不是边际效用增加吗？只不过马歇尔没有明确这样说，而是说边际效用减规律的第二个限制条件。
或者用现代说法，一辆汽车得到第四个轮胎产生的满足程度比前三个轮胎的总和还要大得多。———这不是需求大于供给，供给量没有达到需求量的平衡状态，最后一单位的商品效用远大于前面的商品的边际效用吗？
因此，个人为平衡状态也是衡量效用的一个重要参数，在动态平衡的供大于求状态（后来需求达到供给量），使用边际效用递减规律；在求大于供的动态平衡阶段，使用边际效用递增规律。

个人认为只有边际效用递减不能完全说明经济现象。拥有边际效用递增规律后才能更好解释求大于供的动态平衡阶段，因为求大于供，需求增加，边际效用增加，所以需求方才会提高商品价格，使需求曲线移动。如果用边际效用递减解释就解释不通。

是哲学，道理学。是所有学科的最上游学科。博士有哲学素养的要求，硕士以下没有这个要求，但都必须遵循逻辑规则，用词必须严谨，结论必须诚实。以有限条件为预设，你只能够给出概率性的结论，不能够给出言之凿凿的结论，这就叫诚实。宿命论（决定论）不诚实。

朋友我以不太肯定的语气回答你的时候，你是否应该看看经济思想史？难道非要我说我节选自是经济思想史，你说的有问题？另，没有达到某一高度的时候，通常会显示怎样这样达到某一高度，到达某一高度时候应该如何如何。其实当你达到那一高度的时候，你就会发现更高境界其实是挥洒自然！再说了，都是一些不成熟的个人学习笔记，哪有那么严谨，其中一些思想还可能是片面的。只想把一些个人想法描述下来，可以一下探讨讨论。我也没有博士那么高的水准，有负您的期盼！

关于“决定论”的逻辑错误，这是哲学的话题。

当你使用“决定”一词的时候，你必须十分谨慎。如果A不等于B，那你就绝不能够说“A决定B”。请记住这一点，否则将来你论文过不了关可别怨我没告诉过你（你的老师绝不会告诉你）。

在探讨消费概念时，纳骚.西尼尔注意到，“对任何东西的使用都可以普遍地用‘消费’一词来表达”，所以，他指出，“如果以‘使用’一词代替‘消费’，那将是政治经济学语言的一项改进。”②“使用”实际上就是消费过程中商品与时间结合进行“生产”得到效用的行为。由此，消费实际上具有某种“生产”性质，消费者从市场上购买商品，把它作为“要素”，并投入时间、体力、脑力等“生产”出一种更为基本的产品，这种基本产品使消费者获得了效用。如果假设消费者在消费过程中进行的“生产”活动都是同质的，则这种“生产”的成本可完全由时间描述，效用函数可写为：
U=u(z)=u(x，t)
消费者剩余的计算
消费者剩余的计算
表示基本产品，t为消费商品x所花费的时间即消费时间。可见，在讨论消费者行为时，将消费者的“生产”行为纳入效用函数能更真实地反映效用的本质。也就是说，消费者效用并非完全来自所购买的商品，消费者在消费过程中进行的“生产”活动也创造了部分效用。即由两部分组成：商品价值和“生产”成本即时间价值。
————————摘自百度文库消费者剩余作者未知2016年12月
对效用的研究，有由心里剩余向生产剩余，劳动剩余方向的发展

价值总量与货币计量
商品的价值不变，它的相对价值也可能发生变化；商品的价值发生变化，它的相对价值也可能不变。例如， 2只羊=1把斧子，是因为1只羊所包含的价值实体只相当于1把斧子的1/2。③生产羊和斧子的必要劳动时间按照同一方向和同一比例发生变化。在这种情况下，不管这两种商品的价值发生什么变动，两者的交换比例始终不变，仍是 2只羊=1把斧子。———摘自网络
做一个简单假设一年时间生产2只羊或1把斧子，那么（社会必要劳动时间）
第一年，劳动时间一年= 2只羊=1把斧子；
第二年，生产力提高，劳动时间一年= 2X只羊=X把斧子。
一年时间可以生产黄金n单位，第二年生产nx单位。
带入上面，
第一年，劳动时间一年即T= 2只羊=1把斧子=n单位黄金；
第二年，生产力提高，劳动时间一年T= 2X只羊=X把斧子=nx单位黄金。

黄金就是货币，第一年T=n单位黄金，换成纸币就是纸上写上黄金n单位，第二年黄金nx单位。这是用货币表示一年的劳动时间。
劳动价值论看就是一年时间没有变，所以价值总量一样。用黄金或纸币表示就会增加，增加系数与生产力成正比，正好抵消。
就是说价值总量不变（相对价值可能不变），而用货币表示的时候，货币量上是不同的。
这是最简单成比例变化情形，复杂的不成比例变化，不影响货币表示的总量变化。
所以价值总量不变，与GDP增加不矛盾。

A上面第一年，劳动时间一年即T= 2只羊=1把斧子=n单位黄金；
第二年，生产力提高，劳动时间一年T= 2X只羊=X把斧子=nx单位黄金。
中，我们截取n单位黄金= 2只羊，nx单位黄金= 2x只羊的例子。
消费者需求两只羊，自己劳动生产的是黄金，生产n单位的黄金恰好换取2只羊。
从效用看假设效用递减成立，那么从2只羊到2x只羊，效用是递减的，总效用是递减式增加。而消费者自身劳动也从n单位黄金到nx单位黄金。黄金本身是货币，用黄金交换羊，达到对羊的需求。这里我们不知道前后效用的具体变化和平均效用的改变，只知道大方向，效用是递减的；而劳动方面，随着生产力提高，商品价值是降低的，劳动时间是降低的。所以劳动与效用变化方向是一致的—————递减。那么前后效用的比与前后劳动的比有什么关系呢？
假设两者以系数K相等，即
U1/U2=K（L1/L2）。通过变化可以得U1/L1=K（U2/L2）。这里劳动生产的是黄金也就是货币，劳动用黄金表示，式子变成U1/P1=K（U2/P2），即效用与货币的比。
效用与货币的比不就是等边际效用的式子吗？根据等边际效用原理，U1/P1=（U2/P2）得出K=1，即U1/L1=U2/L2。
那么系数K有没有不等于1的情形呢？个人觉得有可能的。当商品严重短缺的时期，消费者可能同样的效用希望更多的货币来换取，以希望达到优先的权利。
理性选择在静态平衡和动态平衡都是适用的，在经济发展严重不足和经济危机时期，消费者选择可能是非理性的。这里动态平衡指的是供给或需求一方先增大，另一方追上的状态，一方启主导作用，另一方被动接受。直到另一方不能再达到平衡，超出动态平衡之外，造成经济危机。
效用计量与劳动价值计量的区别

上面第一年，劳动时间一年即T= 2只羊=1把斧子=n单位黄金；
第二年，生产力提高，劳动时间一年T= 2X只羊=X把斧子=nx单位黄金。
劳动价值论第一年价值总量一年，第二年价值总量一年，价值总量不变。而效用呢，总效用是以递减的形式递增的。第一年总效用是n，第二年就是n+x。这一点应该是两者经济学的一点不同。这种计量的不同，或造成不相容。
现在对于货币通常会保持价格的稳定，这样与所举的例子产生相同的结果。在上例中，价值总量（一年）是不变的，商品是变化的，同时黄金是变化的，即货币是变化的，用纸币描述就是一元人民币代表的劳动价值是变化的。上面中是单位货币代表的劳动时间减少。