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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-3-21 11:56:36
hhj-1 发表于 2020-3-20 09:49
问题是:你懂马克思吗?比如,问你一个问题:马克思的价值到底是什么意思?
“马克思的价值到底是什么意思? ”


马克思说的“价值”就是商品的交换价值,马克思认为社会必要劳动时间决定商品价值的量。
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2020-3-21 11:58:08
hhj-1 发表于 2020-3-20 09:52
对于我来讲,深刻揭示你的消费者酬谢的虚伪性即可。至于剥削,我则认为既有资本家剥削工人的情况,也有工 ...
欢迎批评。
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2020-3-22 08:40:47
hj58 发表于 2020-3-21 11:56
“马克思的价值到底是什么意思? ”
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马克思把价值等同于交换价值了吗?但是,马克思说将价值等同于交换价值严格说来是不对的。
在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”
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2020-3-22 08:42:32
hj58 发表于 2020-3-21 11:56
“马克思的价值到底是什么意思? ”
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马克思要追究的问题是:是什么在决定交换价值。而不是他认为交换价值就是价值。明白吗?
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2020-3-22 08:46:33
hj58 发表于 2020-3-21 11:53
“资本家的劳动,并没有否定关于剩余的价值论。剩余一直是存在的。 ”
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剩余价值理论不是“关于剩余的价值论”又是什么理论?
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2020-3-22 08:50:16
hj58 发表于 2020-3-21 11:55
“问题是:马克思已经确认资本家也是劳动者。”
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没有投资,资本家劳动什么?资本家就是通过资本来劳动的呀,就像农民通过拖拉机来劳动一样。因此,只要认为资本家有劳动,那么就必定包含投资。不要以为,资本家只投资就行,投资包含一系列事情,而一系列事情就包含一系列劳动。
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2020-3-22 08:51:56
hj58 发表于 2020-3-21 11:54
“等价交换下还需要什么消费者酬谢吗?”
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问题是你并没能力看到等价交换的存在与核心作用。
在等价交换之下,还需要消费者酬谢?
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2020-3-22 18:47:26
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:40
马克思把价值等同于交换价值了吗?但是,马克思说将价值等同于交换价值严格说来是不对的。
在《资本论》 ...
马克思说价值不是交换价值,那就是马克思错了。

价值论是为了解释价格,剩余价值理论是为了说明销售商品的收入(价格)全部是雇工创造的价值,资本家从中获得的利润必然来自对劳动者的剥削。

如果商品价值不是交换价值,不是商品的价格,马克思的这两个理论怎么写?
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2020-3-22 18:48:36
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:46
剩余价值理论不是“关于剩余的价值论”又是什么理论?
是关于资本利润完全来自劳动者创造的剩余价值的理论。
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2020-3-22 18:49:25
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:50
没有投资,资本家劳动什么?资本家就是通过资本来劳动的呀,就像农民通过拖拉机来劳动一样。因此,只要认 ...
此事去和马克思以及马经捍卫者说。
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2020-3-22 18:50:05
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:51
问题是你并没能力看到等价交换的存在与核心作用。
在等价交换之下,还需要消费者酬谢?
问题就是在实践中没有等价交换。
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2020-3-23 08:40:38
hj58 发表于 2020-3-22 18:50
问题就是在实践中没有等价交换。
问题是:我们能够从实际中抽象出那些支配运动的客观规律。而你既然不能够做到这个,那只能说明你丧失了从而研究的资格。等价交换就是这些客观规律里面的一种。
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2020-3-23 08:41:26
hj58 发表于 2020-3-22 18:49
此事去和马克思以及马经捍卫者说。
我只捍卫真理批判你那样的错误。
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2020-3-23 08:45:00
hj58 发表于 2020-3-22 18:48
是关于资本利润完全来自劳动者创造的剩余价值的理论。
利润来自于劳动者的劳动呀,如果没有这个劳动成本,就没有相应的价格,而没有相应的价格,就没有相应的利润。
而资本家也是劳动者呀,所以利润可以说是体现资本家劳动的收益。
你讲这句话“是关于资本利润完全来自劳动者创造的剩余价值的理论。”,说明你只把工人农民看作劳动者,而没有资本家看作劳动者,因此,你的劳动概念往往是口是心非的。
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2020-3-23 09:01:32
hj58 发表于 2020-3-22 18:47
马克思说价值不是交换价值,那就是马克思错了。

价值论是为了解释价格,剩余价值理论是为了说明销售商 ...
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在”在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处” 。你认为马克思是说价值不是交换价值呢?还是指交换价值?马克思错在哪里?
马克思说价值不是交换价值,到底是他错了,还是你错了?
马克思认为价值不是交换价值是对的,因为他认为交换价值只是价值的实现形式,而不能等同于价值。
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2020-3-23 09:05:48
hj58 发表于 2020-3-22 18:47
马克思说价值不是交换价值,那就是马克思错了。

价值论是为了解释价格,剩余价值理论是为了说明销售商 ...
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难道剩余价值不是从价格中得到实现的吗?剩余价值理论作为关于剩余的价值理论,它认为剩余价值从剩余劳动中来,因为剩余劳动使价格更高,从而体现出剩余价值。至于剩余劳动是谁的劳动,马克思认为资本家也劳动呀,所以,马克思也会认为资本家获得应得的剩余价值是合理的。
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2020-3-23 09:07:58
hj58 发表于 2020-3-22 18:47
马克思说价值不是交换价值,那就是马克思错了。

价值论是为了解释价格,剩余价值理论是为了说明销售商 ...
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你就是这么认为?认为价值就是交换价值?就是价钱?难怪你的东西充满错误了。
马克思怎么写?就这么写:价值是耗费,而耗费必须得到补偿,而补偿是通过交换来实现的。
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2020-3-23 20:21:00
hhj-1 发表于 2020-3-23 08:40
问题是:我们能够从实际中抽象出那些支配运动的客观规律。而你既然不能够做到这个,那只能说明你丧失了从 ...
你怎么抽象出“等价交换”这一“客观规律”的?

斯密和马克思都证明过商品是等价交换的,但是被证伪了。
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2020-3-23 20:22:05
hhj-1 发表于 2020-3-23 08:45
利润来自于劳动者的劳动呀,如果没有这个劳动成本,就没有相应的价格,而没有相应的价格,就没有相应的利 ...
剩余价值理论是马克思的产物,不是我的,是马克思没有把资本家看成劳动者。
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2020-3-23 20:26:13
hhj-1 发表于 2020-3-23 09:01
在”在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值 ...
如果马克思不认为商品价值是交换价值,是商品的价格,那么他的劳动价值论根本毫无意义,因为价值论的目的就是解释商品价格的高低。

如果马克思认为商品价值不是交换价值,那么他也无法建立剩余价值理论。

马克思不是为建立劳动价值论而建立劳动价值论的,他是为了建立剩余价值理论而建立劳动价值论的,是为了证明资本利润只能来自剥削而建立剩余价值理论的,是为了证明“消灭私有制”的合理性、科学性而建立剩余价值理论的。

你不考虑马克思的目的,只在几个字眼里打转,实际上是否定了马克思的整个理论。

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2020-3-23 20:27:42
hhj-1 发表于 2020-3-23 09:05
难道剩余价值不是从价格中得到实现的吗?剩余价值理论作为关于剩余的价值理论,它认为剩余价值从剩余劳动 ...
“马克思也会认为资本家获得应得的剩余价值是合理的。 ”


既然如此,那马克思还说什么“消灭私有制”?

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2020-3-24 08:23:09
hj58 发表于 2020-3-23 20:27
“马克思也会认为资本家获得应得的剩余价值是合理的。 ”
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马克思要建立的是劳动者私有制。他反对的只是不劳动私有制。
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2020-3-24 08:25:41
hj58 发表于 2020-3-23 20:26
如果马克思不认为商品价值是交换价值,是商品的价格,那么他的劳动价值论根本毫无意义,因为价值论的目的 ...
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哈哈相反,如果认为价值就是价格,根本就不能以此来解释价格。价值是成本,成本决定价格,从而解释了价值解释价格的实质。
因此,不是它毫无意义,而是你没能力看到意义。
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2020-3-24 08:27:39
hj58 发表于 2020-3-23 20:26
如果马克思不认为商品价值是交换价值,是商品的价格,那么他的劳动价值论根本毫无意义,因为价值论的目的 ...
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交换价值是价值的实现形式因而是不能直接等同的。比如你儿子是你生的,但不能因此而把你与你儿子等同呀。懂这个道理吗?
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2020-3-24 08:35:17
hj58 发表于 2020-3-23 20:26
如果马克思不认为商品价值是交换价值,是商品的价格,那么他的劳动价值论根本毫无意义,因为价值论的目的 ...
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剩余价值理论就是关于剩余的价值论呀,这个劳动价值论已经阐述清楚了,在此,马克思认为资本家也是劳动的,因此,剩余价值就是资本家创造的,这个也是马克思的观点。
至于剥削与消灭私有制,马克思主要是反对不劳动而获得,这个也没错。问题是:谁才是不劳动又获得的?马克思主张建立一种私有制,劳动者私有制。因此,他并没有笼统反对私有制,更没有主张什么公有制。
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2020-3-24 08:38:10
hj58 发表于 2020-3-23 20:22
剩余价值理论是马克思的产物,不是我的,是马克思没有把资本家看成劳动者。
马克思关于资本家是劳动者的原话,我不是贴出来 了吗?你对它不印象深刻,说明你根本就没这方面的头脑。
剩余价值理论是关于剩余的价值理论,这个马克思已经根据劳动价值论而揭示出来了。因为,新增的劳动就构成新增的价值,这个价值,也就是剩余价值。
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2020-3-24 08:40:26
hj58 发表于 2020-3-23 20:21
你怎么抽象出“等价交换”这一“客观规律”的?

斯密和马克思都证明过商品是等价交换的,但是被证伪了 ...
我不是抽象过等价交换规律了吗?你没看懂?科学的事情,就是要从纷繁复杂的现象中抽象出本质的唯一的东西,从而形成科学原理。如果你没这个能力与素质,那你回去睡觉好了,不要再来玩这方面的了。
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2020-3-24 08:43:13
hj58 发表于 2020-3-23 20:21
你怎么抽象出“等价交换”这一“客观规律”的?

斯密和马克思都证明过商品是等价交换的,但是被证伪了 ...
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被证伪了?你证伪吗?
哈哈相反,它哈哈通过是证伪。因为假如不等价交换,会怎样?比如,你去买猪肉,别人一直多收你的钱,那么你会怎样?当然了,你把它理解成你对卖家的酬谢,从而以阿Q的精神满足地回去了。那是一个精神不正常的你的体现。
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2020-3-24 18:15:00
hhj-1 发表于 2020-3-24 08:35
剩余价值理论就是关于剩余的价值论呀,这个劳动价值论已经阐述清楚了,在此,马克思认为资本家也是劳动的 ...
'在此,马克思认为资本家也是劳动的,因此,剩余价值就是资本家创造的,这个也是马克思的观点。"


马克思在哪里说资本家创造了剩余价值?
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2020-3-24 18:18:12
hhj-1 发表于 2020-3-24 08:38
马克思关于资本家是劳动者的原话,我不是贴出来 了吗?你对它不印象深刻,说明你根本就没这方面的头脑。
...
“马克思关于资本家是劳动者的原话,我不是贴出来 了吗?你对它不印象深刻,说明你根本就没这方面的头脑。
剩余价值理论是关于剩余的价值理论,这个马克思已经根据劳动价值论而揭示出来了。因为,新增的劳动就构成新增的价值,这个价值,也就是剩余价值。”


你贴的那段话,充其量是说管理资本家劳动了,但是投资资本家呢?马克思在哪里说他们劳动了?怎么说的?
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