gxl0814 发表于 2010-5-17 20:07
但博弈的结果是好的么？可能工人通过博弈，将均衡工资定位在远低于其劳动的应的报酬。而资本家则从中得利赚取超额利润。显然这时候出现了市场失灵。

mkszyz 发表于 2010-5-17 19:37
其实所谓的资本不过是过去的劳动的凝结，比如说汽车，比如说镰刀，比如说计算机，所以靠资本获得收入其实也是靠劳动获得收入！

我们以往总是狭隘的理解劳动，总认为只有靠当下的劳动获得收入才是靠劳动获得收入。殊不知，靠人类以往的劳动获得收入也是靠劳动获得收入，否则人类的生活只能停顿在极低的水平上了。

我们总是排斥资本家，认为他们靠资本获得收入是不光彩的，其实这是很狭隘的观念。可以说资本家盘活了人类以往的劳动。他们的活动在一定意义上说是有利于人类的进步的。

persempre 发表于 2010-5-17 21:50
资本如果靠过去的劳动凝结来获取利润，问题的重点是，这个“过去的劳动”不是你的，你没有做什么

zq19881216 发表于 2010-5-17 22:09
不可忽视的一点是，人工可以被替代，但是资本很难找到替代要素。当人工成本够高的时候，机械替代人工的事情发生的可能性太大了——历史上发生的就是这样。所以，工人工资是不可能与资本的收入相当的。这个差距是对全社会说的，全社会的差距大概是在当时社会科技水平下研发替代人工的机械并推广运用的成本。

litongfu 发表于 2010-5-18 08:48
资本家靠无偿占有工人剩余劳动发家，工人只能获得全部劳动中的劳动力生产和再生产的价值，即工资部分。

litongfu 发表于 2010-5-21 22:19
市场不决定价值。劳动力生产和再生产的生活商品价值高，工资高，价值低，工资低。

技术经济学 发表于 2010-5-22 09:53
4# gxl0814 所以需要建立工会组织呀  中国口口声声说代表广大工人阶级 然而工会确实全世界最缺失的。。。

ruoyan 发表于 2010-5-22 11:22
1# mkszyz
假定人人都不劳动，都希望只凭资本获得收入，你认为可能吗？

6969619lll 发表于 2010-5-22 13:47
资本家靠资本获得收入并不是什么不光彩的事。资本是过去劳动的凝结，当下用于生产活动从而获得相应的利润，那是因为正如生产活动不能缺少劳动一样，也不能没有资本，所以，劳动和资本都必须取得相应的报酬。只是在劳动和资本所有者的博弈中，资本所有者处于更有得的地位。正如马克思所认为的，资本家能凭借生产资料所有权来占有别人的劳动，相反，劳动所有者能凭借自己对劳动的所有权占有他人的什么呢？

heguiqin 发表于 2010-5-22 15:25
这个贴主没有经济学常识，典型的弱智，要么是资本家走狗，鉴定完毕。
资本与劳动都可以混为一谈。人与动物也可以，反正是生命