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2006-04-06
<P><U><STRONG><FONT color=#f73809 size=4>公共财政的阳光不该覆盖农村?——揭露《农民穷,活该!》的本质</FONT></STRONG></U></P>
<P><STRONG>看了曹国奇好似极富情绪化的文字——《农民穷,活该!》后,我也有点想用极富情绪化的语言来写几句话的冲动,但理智总是在驱使我尽量以“治病救人”的态度来写几个字。<BR>一、经济意义分析<BR> “依马克思的价值论,农民现在没多支出劳动——即没多创造价值”。农业从古至今生产技术发生了巨大变化。在以前,农业生产环节不可能采用农药治虫、除草剂除草、农业机械播种收割等等。而这些也只有在社会发展的步伐中逐步出现,现代农业生产技术下进行农业生产,治虫、除草、收割等都需要每一位现代农民投入新的(含有一定技术)劳动,同时需要学习农业科技知识,需要丰富的天文地理知识,只有这样才能种好庄稼、搞好现代农业生产,才能不仅养活自己、家人,养活整个社会,而且还包括那些不知农业生产是何的众多“上流人士”们。现代农业生产,不仅需要传统的灌溉、播种、除草、治虫、收割生产理念,还需要现代科技等等一系列知识。有谁敢说农业生产是一件不需要精心投入的纯体力劳动?莫非曹会这样认为?那你知道何时播种、何时灌溉、何时晾田、何时稻谷灌浆、何时治虫、何时收割?千百年来形成的二十四节气与农业生产之间的关系你能理解、并勇于实践?我真的不理解曹是怎样得出“没多支出劳动”的?如果,你有勇气当一天农民试一试。我敢说,给你一季作物生产时间,最后自己吃饱饭可能就成问题了!庄稼有自身的生长规律,那么就不需要人去培育、爱护就会长出你所食的粮食?你家的花盆如果不去打理、爱护,我想是不会给你美的享受的吧?你去打理、爱护,随着你的花卉知识增长、现代培育技术的发展,你会不增加劳动投入?怎能长期不变?<BR>按照马克思主义农民当然有权增加收入,对一个不懂得农业生产的“研究经济学的人士”,怎敢狂言用马克思理论分析农民问题?即使你懂得“经济学”,而不知晓农业生产,又怎敢用“经济学”去分析农业?<BR>“农民的工作机会比工人多,因为农民总有田种,不同的是农民劳动相对工人而言不值钱,不同的是工人创造的财富在大幅度增加。”田,不是正在为建设你们开车人的高速道路所占据,不是在建你们的豪宅所抢占?工人可以罢工,农民罢种的话,你等岂不饿死?再说回来真的罢种了,农民还会有土地吗?当我们吃面包时,我们就能开始摒弃面,更不种小麦了?这是何等的道理?<BR>“西经的原理像蟑螂一样多,也没系统性”。难道世间存在一项没有其连贯、延续发展过程的科学?难道西方经济学各种学说都是空穴来风?难道这么多人研究的东西都是一滩垃圾?对于一个不懂得西方经济史、西方经济学流派的“研究经济学的人士”,我们似乎不应该对他做什么一般标准的“强求”。但敬爱的毛主席教导我们要“治病救人”!<BR>前文已述,农民劳动投入在增加,同样在西方经济学理论中同样不可抹杀。<BR>按照作者的“稀缺或供求”分析,农产品是供给过剩。要按照作者的观点,应该使农民减少农业生产,降低产量,提高价格。那样我想对于作者这样的不生产农产品而必须消费农产品的人们将会怎么反映?我们在思想一下,农民开始减少粮食生产,一碗饭十块钱都买不到的话,你又会怎样反应?难道作为一位“研究经济学的人士”不懂得“必需品”这一概念?莫非我们人类已经到了每天打点营养液体就可维持生命或是不需摄取任何物质的“精神”人了?<BR>“在增加的GDP中农民的贡献是少得可怜的,那么我们为什么要给农民涨工资呢?为什么要让农民消费更多的衣服、电视、手机、医疗和教育呢?”那么,我们就将农民限制在贫困或是现状,只准农民提供我们的吃食。这是何等的无理,这不是返回到奴隶社会,这不是反人类吗?在西方经济学中,消费是至关重要的因素,限制消费不就是限制生产。此外,非农产业没有农业支持会走多远?人类社会进程来看,非农产业都是由农业或是在农业发展的基础上出现发展起来的。在世间,难道存在真正的空中楼阁?<BR>钻石的价值大于水,那我们就不要水了?那我们让污水横流不就算了,何必去治污?我们有了珍贵的、价值巨大的钻石,为什么还要低贱不值几个钱的水呢?水价在上涨,我想其中有保护水的纯洁的劳动吧。同样在各类污染日益加剧的当代喂饱我们的粮食要防止被污染或是减少污染,难道不需要新劳动的投入?<BR>西方经济学中,有一个十分重要的概念——“外部效应”。城市工业的发展,创造了这个社会的财富的一部分,是这个社会财富的重要部分。但同时也产生大量的污染,而这些污染使得生活在这个地球的农民同样承担负效用,而现代文明的代表——城市、工业却没有负担这些成本。那这笔账怎算?我无法想象作者门前的饭店的烟囱排出来进了作者的书房,作者会向农民一样默默承受?试想,作者家住淮河边上某一繁华都市,洪水袭来,城市岌岌可危。是谁大义凛然允许炸掉大坝,将洪水引入自己的家园?这些账又怎算?<BR>对于经济学这样为了人类社会前进发展的学科,其意义难道包括主张抛弃在社会中处于一定基础地位的群体?尤其是我们这样一个国家更是值得思考。<BR>二、社会意义分析<BR>对于一个不懂得马克思主义是何物,更不懂得西方经济学的“研究经济学的人士”,我们不期望它会对社会学有多少见解。但还是基于“治病救人”,我还准备多说几句。<BR>从革命谈起,农民这一同盟军是红军、八路军、人民解放军的重要组成部分,不知有多少年轻的生命为了今天的生活变成了逝者,如果我们这些后人一点慈悲之心都没有,让他们成为孤魂野鬼,我面对的起谁?在这些为革命献身的人们当中又有多少农民出身。没有他们,或许在残酷的腐朽政府的统治下,就没有了我们的先辈,更没有了我们以及我们现代美好的生活。在工业建设中,农民又无私的献出了多少。这恐怕是无法计算的吧!按照作者的不负责任的言论,真的要将农民逼上梁山?<BR>当前,我们的工业、城市建设的初具规模,该是加大发展农村的力度了!我们欣喜地看到政府正在行动,新农村建设正在起步。<BR>以上,代表自己、代表千千万万最可爱的农民亲人,抱着“治病救人”的态度写的几句话。希望让有类似错误观点、看法的人们尽早从危险的边缘走回来!<BR>朋友,我一个农民的儿子、一个农民衷心的说一句:不要在危险的道路上走下去了,在这样一意孤行,极有可能走向人类的对立面、走向反人类的另一面!!!回头是岸!!!</STRONG></P>
<P><EM>附上原文《农民穷,活该!》</EM></P>
<P><EM>农民穷,活该!    作者:曹国奇<BR>为农民喊穷的人越来越多,中央也特别重视增加农民收入,提了粮价不说还免了税,跟着还要免学费。这自然是应该的,但是作为研究经济学的人士,我总觉得给农民涨工资太违背经济学原理。也许是本人知识有限,我就没有找到一条能说明要给农民涨工资的经济学原理,不管是马克思经济学还是西方经济学,都找不出这样的原理。我也没发现哪个经济学家是依经济学原理来说明要为农民涨工资的。除林毅夫、张维迎等少数被我们骂得狗血淋头的经济学家外,其它所谓的教授都是没有学术精神的,因为他们一面给学生讲授不能给农民涨工资的经济学原理,一面却又大势讲要为农民涨工资。说直一点,这些教授是骗子!<BR>一、            农民穷,活该!因为在马克思经济学中农民没有任何涨工资的理由<BR>依马克思的价值论,农民现在没多支出劳动——即没多创造价值,那么农民的工资上涨的唯一理由就是降低剩余价值率,当然在我国叫降低农业利润提留率。可是实际做到了这一点,政府不仅不收农民的税金,而且还实行种粮补钱,出现负税金了——也就是说出现负剩余价值率。那么我们凭什么还要给农民涨工资?<BR>按劳分配是我国的基本分配原则,农民的劳动就那么多,产出也就那么多,几十年未变,但是工资却是一直在涨,在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤,涨幅达5倍多!可是我们还在说是分配不公导致农民穷。怎样才是分配不公?我只知农民没多劳动,其得到的确涨了5倍多,这违反了按劳分配原则,这才是分配不公!在没有给出公平分配的评判标准时,我们既可以说农民的所得是多了,也可以说农民的所得是少了。一些人不给出分配公平的评判标准,便说农民穷是因为分配不公,这是瞎说话。<BR>也许有人会说是机会不平等导致农民穷的,那就扯远了,这与农民的工资上涨——粮价上涨没有关系,因为这是横向比较。再说,农民的工作机会比工人多,因为农民总有田种,不同的是农民劳动相对工人而言不值钱,不同的是工人创造的财富在大幅度增加。<BR>也许一些为农民叫穷的人会说,农业过去的剩余价值率很高,这种很高的剩余价值率是以粮价极低反应出来的,因此现在为农民涨工资仍在降低其剩余价值率的限度内。在价值无法计算的情况下,这种猜测也许是有理的。这里想说的是,给定一个基期,如1980年,请持这种观点的人随便说当年的农业剩余价值率有多少,如果你们能算清两笔帐,我相信你们的说词。一是在此剩余价值率下当年我国的利润率会是多少?二是工资的上涨表现为无限上涨趋势,你们给定的剩余价值率能支持工资的这种无限上涨趋势吗?可以肯定,随我国经济发展,我国农民的工资一定会涨到美国农民现在这种工资水平,你们总不能将1980年我国农业的剩余价值率设为无穷大吧?<BR>二、            农民穷,活该!因为在西方经济学中农民没有任何涨工资的理由<BR>西经的原理像蟑螂一样多,也没系统性,本人既了解不了那多,也没能力一一分析,所以这里只简单分析几个原理。<BR>(一)在按贡献分配下,农民几十年来一直就是贡献那么多,那么为什么要为农民涨工资?这里的贡献不管是劳务还是产品,我们都找不出农民贡献增加的事实(相对工资涨幅而言)。<BR>(二)在稀缺或供求论下,我国农民是越来越过剩,其产品也是增加的,那么为什么要给农民涨工资?为何农民的价格是越供过于求越高呢?<BR>(三)在宏观经济学中,认为是GDP增加了所以农民的工资应上涨,这听起来似乎有道理,但是,增加的GDP中农民贡献了多少?这里从价格上分析是没有道理的,应从实物上分析。从实物上看,在增加的GDP中农民的贡献是少得可怜的,那么我们为什么要给农民涨工资呢?为什么要让农民消费更多的衣服、电视、手机、医疗和教育呢?<BR>已有的经济学都是依“谁创造归谁所得”来构建的,因此,既然农民没有创造更多(不管创造的是价值还是实物),所以农民就不能得到更多。所以,农民穷,活该!<BR><BR></EM></P>
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2006-4-6 22:08:00
<P>农民!</P>
<P>哎,从经济学中有人还曾得出奴隶制在当时的美国更有效率的结论。</P>
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2006-4-7 01:17:00
<P>楼主过于激动了,小曹的思想境界倒是有所进步,只是他的表述有问题而已。</P>
<P>事实上,撇开分配不谈,农业的“利润”在全世界都不如工业。楼主可以看看波兰尼的“大转型”(论坛上有下载,在“马经”版,您可以通过该书了解资本主义的发展以及人类大致的抗争史)。在《伟大的博弈》一书(中文版)里梅建平在“跋”中提出了这样的问题:据说鸦片战争时清朝的GDP是英国的四倍、甲午海战时中国的GDP是日本的五倍,为什么中国战败了?他的解释是清朝没有资本市场。恐怕他的观点是不成立的,因为甲午海战时日本怕也没有现代意义上的资本市场,原因何在?</P>
<P>一个解释可以是中国还是农业国。就是说,不按资本主义的规则,GDP的计算毫无意义。那是个伪问题。</P>
<P>回到现实,中国的问题其实很简单:加工场式的工业不足以养活庞大而落后的农业。</P>
<P>现在大量投入资金进行新农村建设,可是在现代经济中任何产品都可能过剩,农产品会例外吗?结果必然是效率低下。越生产越穷,农民既苦于被“剥削”,更苦于没有机会受“剥削”。这才是问题的症结所在。直感不能代替思考,良知不等于科学,您说呢?</P>
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2006-4-7 13:26:00
<P>看到两位的高见,似有所悟。</P>
<P>但,人类发展到现在,我们的经济学研究目的何在?经济学与整个人类社会又是怎样的关系?在我的幼稚看法中经济学应该是在于使整个人类更进一步,起码首先是在不危机后代的前提下保障现在生者的利益。(己见而已)</P>
<P>作为一个农民的儿子我对有着样的观点感到遗憾!我无法想想8亿农民看到如此的文章又是怎样一个心情。“三农”的问题不是简单的问题,我想农民基本权利的保障下,发挥农村源动力,才是解决“三农”问题的关键。在我心中,农民更需要的是尊重!</P>
<P>有时候我在想,也许,人类会在未来的某一天,经济理论会认为劳动力才是社会生产的关键所在,而不同与现在的资本关键论。在毛泽东时代那种生产推动要用资本关键论来解释可能会显得无力。现在的理论基础都是建立在不断发展的“经济人”假设,这个假设一直在受到挑战,我不知道明天的有什么样的假设,但我相信它会越来越完善。</P>
<P>其实,我写者,只是想说一句,我们需要尊重别人!经济学不等于无情,更不是在不了解实际情况下,乱下结论!</P>
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2006-4-10 09:47:00
我首先表示要大力顶楼主!!!那个自称研究经济学的所谓"经济学家"简直是.......如果不是因为怕被删帖,我真想骂人,4楼说的对,我们要明白我们研究经济学的目的是什么!!如果一门学科发展到最后成为了某个阶层的学科,那还是科学么??我这里还想问问那个曹经济学家,.你现在的工资是多少?你的贡献比农民大多少?农民种田,长出粮食,保证大家足食,也包括你这个"经济学家"!!如果没有中国的农民,世界各国的农民种田,你哪来的现在?至于农民的贡献,你的生命价值几何,再放大N倍出去就是结果!!!
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2006-7-2 18:24:00
<P>记得宋代理学大师张横渠说过“为天地立心,为生民请命,为往圣继绝学,为万世开太平”。杜甫也曾经感叹过“文章千古事,得失寸心知”,这是孔圣人早就告诫大家“述而不论”。反复思量,现在学术界之所以出现一些“哗众取宠”之辈,不外乎以标新立异的外衣达到“沽名钓誉”的目的。</P>
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