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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-6-6 17:52:32
这个最简单的模型其实一点都不简单,言简意赅,比好多西方经济学教程都厉害。
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2010-6-6 18:29:01
我在这里来树立一个新模型:
     集体合作经济模型,人和人之间进行合作生产,有条件进入无条件退出,进入条件为新加入者的边际贡献大于原团体的平均贡献来度量,一旦不满足该条件,该加入者禁止加入该产品的合作生产,转入其他产品的合作生产中或单干。资本为团体共同所有,合作产出的分配第一补偿资本折旧,余下的在合作者之间平均分配,参与合作的任何人有创新念头产生后,专业进行创新研究,研究期间的一切消费和投入由团体集体提供,研究出来的成果为集体所有,创新研究成功者在团体中享有最受人尊敬的地位和物质需求。创新的目的是不断节约人劳动时间和其它投入的节约。
     集体分工经济模型,根据个人不同产品的生产能力进行排序,再根据团体生理需求安排各产品的产量大小,在分工安排中,根据个人的生产能力排序安排每个人该参与生产什么产品。
   生产安排者由谁来担任?创新资源的分配比例如何确定?由多数票通过制来产生和决定。
   对于在劳动过程中偷懒搭便车者,可通过多数票制逐出团体,并给予应得资本份额。成为社会上的个体户。

   结合上面的分工、合作、创新三个模型,能解出一个动态的真正达到生产帕累托最优和消费帕累托最优的要素投入和产品产出解来。
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2010-6-6 19:39:55
litongfu 发表于 2010-6-6 17:34
资源的确是免费的,可是一旦在资源上面设定一个所有权那么资源就不是免费的了,就需要用将来的劳动来换取了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=6&from^^uid=1354519
===
请问,如何在资源上面设定一个所有权?
比如通过法律规定所有权,那么你要使用这个资源就需要预付将来收益的一部分作为使用费
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2010-6-6 19:42:15
hblzy 发表于 2010-6-6 17:37
相反,现在的市场竞争体制,是严重束缚了生产力的继续发展和浪费,其一是大量的重复研究,其二是专利制度严重阻碍了先进技术的传播和应用。
  再就是资本对新技术的刻意压制,假如现在出现了一种几乎不用任何成本就可利用永不枯竭的太阳能,彻底解决能源约束,但是这种技术一旦面世,又极容易被别人掌握。这项技术的结局会是什么,大家可以想象。结局无疑只有一个,被能源资本家进行买断,销毁甚至屠杀灭口。就像100年前的被称为科学超人特斯拉发明的许多尖端发明成果一样,被资本所埋葬。
说得很对,其实随着生产力的发展 资本主义已经不适合继续促进生产力的发展了,因为资本主义的第一目的是利润!

可是科技的发展和普及必然导致平均利润率不断下降 于是资本就会排除新技术的应用和普及 这个是被历史反复证明的
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2010-6-6 21:00:42
1910左右,特斯拉已经发明了大功率电力的远距离无线传输,但在即将成功之时,对JP摩根投资的通用电气利润产生了严重威胁,摩根通过各种方法阻扰这一发明的实施,同时,在特斯拉认识到特斯拉线圈产生的超级破坏力后,担心发明成果被利益熏心者用作战争武器给人类带给灾难,毁掉了一切该发明的文件和材料。
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2010-6-6 21:44:09
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2010-6-6 22:15:46
在集体经济中,如果大多人员都愚昧也是不可行的,打一个最简单比方,集体经济中大家捕鱼为生,有少数几个人认为要先少花些时间捕鱼因而少消费一些鱼,花费一些功夫来织一些渔网再来捕鱼,会改善生活质量。但如果集体中的大多数目光短视,非要选择短期利益最大化,以多数原则反对通过先织网再打渔的建议,就是一种失败了。在改革后的中国,这种失败比比皆是。
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2010-6-6 22:27:39
当今社会,穷吃肉,富吃虾,领导干部吃王八;
男想高,女想瘦,
狗穿衣裳人露肉;
过去把第一次留给丈夫
现在把第一胎留给丈夫;
乡下早晨鸡叫人,
城里晚上人叫鸡;
旧社会戏子卖艺不卖身,
新社会演员卖身不卖艺
工资真的要涨了
心里更加爱党了
能给孩子奖赏了
见到老婆敢嚷了
敢尝海鲜鹅掌了
闲时能逛商场了
遇见美女心痒了
结果物价又涨了
一切都他妈白想了
没钱的时候,养猪
有钱的时候,养狗。
没钱的时候,在家里吃野菜
有钱的时候,在酒店吃野菜。
没钱的时候,在马路上骑自行车
有钱的时候,在客厅里骑自行车。
没钱的时候想结婚,
有钱的时候想离婚
没钱的时候老婆兼秘书,
有钱的时候秘书兼老婆
没钱的时候假装有钱,
有钱的时候假装没钱
人啊人,都不讲实话:
说权证是毒品,都在玩;
说钱是罪之源,都在捞;
说美女是祸水,都想要;
说高处不胜寒,都在爬;
说烟酒伤身体,就不戒;
说天堂最美好,都不去
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2010-6-7 09:15:55
比如通过法律规定所有权,那么你要使用这个资源就需要预付将来收益的一部分作为使用费
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1354519
=======
立法者何人?法似在所有权之后,在立法之前,所有权是如何设定的,总不能立法维护还没有所有权的东西吧?
执法犯法怎么办?比如,公有的东西被私有化了,没人管得了。
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2010-6-7 10:04:01
请问这个模型的基本前提或者基本假设是什么?
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2010-6-7 16:18:11
litongfu 发表于 2010-6-7 09:15
比如通过法律规定所有权,那么你要使用这个资源就需要预付将来收益的一部分作为使用费
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=7&from^^uid=1354519
=======
立法者何人?法似在所有权之后,在立法之前,所有权是如何设定的,总不能立法维护还没有所有权的东西吧?
执法犯法怎么办?比如,公有的东西被私有化了,没人管得了。
我的意思是说私有制的统治者可以通过立法行为在资源上设定所有权,从而让资本获利成为名正言顺的东西。在法律出现以前,所有权的设定是按照习惯法来设定的。
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2010-6-7 21:03:42
请书记看看这个模型如何?

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2010-6-7 21:40:38
永新 发表于 2010-6-7 21:03
请书记看看这个模型如何?

太复杂了看不懂,不能对大多数人起到说明作用,是典型的经院经济学
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2010-6-8 00:23:54
那个人力资本的提法是错的,人力不是资本。
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2010-6-8 00:24:37
执法犯法怎么办?比如,公有的东西被私有化了,没人管得了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1354519
似乎没办法?
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2010-6-8 01:38:16
litongfu 发表于 2010-6-8 00:24
执法犯法怎么办?比如,公有的东西被私有化了,没人管得了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=8&from^^uid=1354519
似乎没办法?
这个还是可以解决的嘛比如群众专政
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2010-6-8 14:14:00
对于这个问题的在论坛有另一个帖子讲得更详细,建议大家看下,
经济寓言故事,看完了这个立马明白经济是怎么回事(原创连载)
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=628935
大家可以进这里面看下,就比较清楚了
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2010-6-8 16:02:46
这个还是可以解决的嘛比如群众专政
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1354519
========
如何群众专政?这个嘛,要自己体会嘛。
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2010-6-8 16:05:18
那个寓言,假想岛上把农民想象得太愚蠢了,硬要他们拿宝贵的粮食换不大中用的木马。
只怕诸葛的木马早已因没人用不生产了吧?
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2010-6-8 16:29:40
王书记 发表于 2010-6-7 21:40
永新 发表于 2010-6-7 21:03
请书记看看这个模型如何?

太复杂了看不懂,不能对大多数人起到说明作用,是典型的经院经济学
书记我们很认真的在探讨问题,这是惠及全球大多数劳动者的生态企业模型。希望书记不要总用口号来探讨问题好不好。真正的革命者是不应该这样轻率和敷衍的。
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2010-6-8 17:49:50
狗屁不通,
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2010-6-8 18:06:23
狗屁不通1 发表于 2010-6-8 17:49
狗屁不通,
呵呵。。。。。。。。。。书记会不高兴呢。
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2010-6-8 23:21:13
永新 发表于 2010-6-8 16:29
王书记 发表于 2010-6-7 21:40
永新 发表于 2010-6-7 21:03
请书记看看这个模型如何?

太复杂了看不懂,不能对大多数人起到说明作用,是典型的经院经济学
书记我们很认真的在探讨问题,这是惠及全球大多数劳动者的生态企业模型。希望书记不要总用口号来探讨问题好不好。真正的革命者是不应该这样轻率和敷衍的。
你应该把模型弄得大家都能看得懂 比较好,否则不容易然大家理解嘛对不对?理论不在于高深而在于让人能够理解。你这个图片这么复杂 不具有科学性嘛。你应该进一步改善
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2010-6-9 09:34:32
这就是个和谐论调的理论,我看价值不大。
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2010-6-9 10:41:08
王书记 发表于 2010-6-7 21:40
太复杂了看不懂,不能对大多数人起到说明作用
该图片模式的要义是说明企业是由人力资本投入者、物力资本投入者和综合国力三大要素的结合下创造
财富的。财富主要由红利、工资、折旧、企业股、税收构成。

红利:  应该由人力资本投入者以直接活劳动量和劳动生命量、物力资本投入者以直接过去劳动来共同
协商分享。

工资:  是人力资本投入者所有消耗的补偿。

折旧:  是物力资本的保值补偿。

企业股:由资本的客观价值构成看,企业是社会的生态细胞而不应该是某人或集团的私有财产,提取这
部分企业股的股息可以作为劳动者的保障基金。股本可以作为企业这个社会细胞的保障基金来不断壮大
企业力量,也就成为社会细胞永存发展基金,从而也就能不断的提高综合国力。

税收:  应该保障劳动者的全面发展和综合国力全面提高。

在这个模式下的投入产出中人力资本投入者、物力资本投入者都会得到公平的发展壮大,自然也就会全
面提高我们的综合国力。

这种全赢的模式很适应当今世界的环境和发展趋向,进程中会不断扩大公有制成分紧缩私有制成分,向
着更合理更公平社会形态发展,劳动者的话语权、管理权也就会自然落实了。这应该是适应现实社会“
硬件”和“软件”的前进进策略。
这也正是人力资本和物力资本中社会属性价值构成不断结集扩大、时俱增倍加和自乘的高速积累作用显
示出的现代政治经济的伦理意义。
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2010-6-9 14:13:04
工资:  是人力资本投入者所有消耗的补偿。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1354519
===========
这个明摆着在胡扯。还复杂呢。
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2010-6-9 14:50:38
借一步 发表于 2010-6-9 09:34
这就是个和谐论调的理论,我看价值不大。
你是说我的帖子是和谐论调吗
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2010-6-9 14:54:06
永新 发表于 2010-6-9 10:41
王书记 发表于 2010-6-7 21:40
太复杂了看不懂,不能对大多数人起到说明作用
该图片模式的要义是说明企业是由人力资本投入者、物力资本投入者和综合国力三大要素的结合下创造
财富的。财富主要由红利、工资、折旧、企业股、税收构成。

红利:  应该由人力资本投入者以直接活劳动量和劳动生命量、物力资本投入者以直接过去劳动来共同
协商分享。

工资:  是人力资本投入者所有消耗的补偿。

折旧:  是物力资本的保值补偿。

企业股:由资本的客观价值构成看,企业是社会的生态细胞而不应该是某人或集团的私有财产,提取这
部分企业股的股息可以作为劳动者的保障基金。股本可以作为企业这个社会细胞的保障基金来不断壮大
企业力量,也就成为社会细胞永存发展基金,从而也就能不断的提高综合国力。

税收:  应该保障劳动者的全面发展和综合国力全面提高。

在这个模式下的投入产出中人力资本投入者、物力资本投入者都会得到公平的发展壮大,自然也就会全
面提高我们的综合国力。

这种全赢的模式很适应当今世界的环境和发展趋向,进程中会不断扩大公有制成分紧缩私有制成分,向
着更合理更公平社会形态发展,劳动者的话语权、管理权也就会自然落实了。这应该是适应现实社会“
硬件”和“软件”的前进进策略。
这也正是人力资本和物力资本中社会属性价值构成不断结集扩大、时俱增倍加和自乘的高速积累作用显
示出的现代政治经济的伦理意义。
你的这些反动学说归根到底是要素价值论的变种。是双赢?从来就没有什么双赢!劳动者的权利只能依靠劳动者自己去争取。你的这个学说也不能避免周期性爆发的经济危机。

生产资料所有制决定一切,伦理作为上层建筑必须服务于经济基础,如果经济基础是资本主义私有制的那么它所体现出来的社会伦理也是如此的!

物力资源投入者他们凭什么享有地球上物质资料的所有权?
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2010-6-9 14:56:19
高山打鼓,不通不通
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2010-6-9 16:20:23
7# lonely_nju

如果工资除用于购买生产出的生活用品外还有许多的余钱,还能够去购买许多种服务,那情况确实如先生所言。但真实的情况更接近楼主所描述的情况,即每个雇员的工资大都只能用于购买自己所急需的生活用品就基本用完了,他们没有多少余钱用于购买奢侈品和更多服务。
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