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说说空气的边际效用
石开石
2020-5-3 19:58:04
hj58 发表于 2020-5-3 18:39
“顺其自然啊，没有必要去多吸或少吸啊。多吸干嘛？少吸干嘛？较劲啊？ ”
您真会夸大其词。我指出经济学一个错误，就把经济学都推翻了？
吸气为什么只吸一定的量，那是生理学研究的问题。不是我研究的范围。
吸气与吃馒头不一样。
吃馒头有餍足量，吸空气没有。
所以吃馒头可以边际效用为0，空气不能边际效用为0。
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石开石
2020-5-3 20:00:19
hj58 发表于 2020-5-3 18:42
“可以以任意一段时间为跨度，只要不是一口气时间就行。例如10分钟。这段时间不知吸了多少口气。但是每吸 ...
您的推理完全错误。
吸气可以是任意一段时间。
推不出吃馒头不能是一顿饭时间，开汽车不能是一定时间。
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石开石
2020-5-3 20:04:01
hj58 发表于 2020-5-3 18:53
“假设消费者对商品的需要有最大值——餍足量，即消费者消费到餍足量的数量。在餍足量处，效用为100%边际 ...
您对餍足量理解错误。
我说过，研究吸气不能是一口气的时间，至少是一段时间。
在一段时间之内，也有一定的吸气量，但这个量不是餍足量。
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石开石
2020-5-3 20:05:21
hj58 发表于 2020-5-3 18:56
“总有您不想开车的时候，即使您换着开。 ”
三年后吃厌馒头，八十岁死亡时停止呼吸，空气的边际效用才降低到 0，……。这就是你理解的西经？
+++++++++++++
那是您的错误理解。馒头是一顿饭的事，空气是一段时间的事。
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石开石
2020-5-3 20:06:59
hj58 发表于 2020-5-3 18:57
为了掩饰自己的一个小错误，不仅不断制造更多的大错误，还把别人的理论拉下水。
这是您的偏见。您没有发现西经的错误。还错误理解西经，为错误错误辩护，真是大错特错。
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石开石
2020-5-3 20:15:16
hj58 发表于 2020-5-3 19:10
“因为数学公式在这儿呢：MU1/P1=MU2/P2=货币边际效用。
是价格的变化导致边际效用变化，不是边际效用变 ...
您真的不知道边际效用是数量的函数吗？
为什么边际效用在那个模型下与价格成正比？因为预算一定，购买的商品品种一定。
购买商品时，什么会发生变化？
是不是购买的价格会发生变化？购买价格发生了变化，结果是什么？是购买数量发生了变化，之后才是边际效用发生了变化。
价格越高，购买的数量越少，所以边际效用变大。反之也然。边际效用的大小原本决定与数量，但引进价格因素后，说边际效用与价格的关系便是边际效用决定于价格——被价格决定。
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石开石
2020-5-3 20:20:56
hj58 发表于 2020-5-3 18:46
“您引用的那个效用边际效用的图像，有价格的事吗？”

当然没有。因为我没有说、西经也没有说价格决定 ...
价格是怎么决定商品对消费者的边际效用的呢？

一个馒头放在那里，本来对消费者的边际效用是一个单位，但是馒头涨价一倍，这只馒头的边际效用也立即增长一倍了？
+++++++++++++
我说过了。模型是P1X1+P2X2=m，最大效用的条件是MU1/P1=MU2/P1=货币边际效用。
在这个条件下，是价格发生变化才有边际效用的变化，边际效用与价格成正比。
您的一个馒头的事与价格完全无关的。
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石开石
2020-5-3 20:24:54
hj58 发表于 2020-5-3 18:48
“假设馒头数量可以是连续变量（馒头无限可分）。例如在0.1馒头处，2.9馒头处。人消费到此处，都有边际效 ...
空气当然也要假设无限可分啊。
在每一个数量处，例如一口气中的一个数量，没有增加一点点数量引起的效用为0的事。
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石开石
2020-5-3 20:28:05
hj58 发表于 2020-5-3 18:53
“假设消费者对商品的需要有最大值——餍足量，即消费者消费到餍足量的数量。在餍足量处，效用为100%边际 ...
每吸一口气假设是 2000毫升，吸满 2000毫升，在正常情况下人不做深呼吸了，可见 2000 毫升空气就是他每次呼吸的“餍足量”，那么这 2000毫升的最后一毫升的边际效用，不就是 0 吗？
+++++++++++==
那只是您理解的“餍足量”，不是真正的餍足量。因为吸气永不满足。
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石开石
2020-5-3 20:30:27
hj58 发表于 2020-5-3 19:15
看看知乎上人家写的，清清楚楚：

因为消费者要想获得效用最大化，或者选择最优的商品组合，应当满足的条 ...
而上面公式中的边际效用是你购买最后一个商品时所获得的边际效用，而非边际效用总和。
——————————————————————-
您竟然能搞出边际效用总和的事来。您是怎么得出边际效用总和的？哪里有什么边际效用的总和？
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石开石
2020-5-3 20:32:22
hj58 发表于 2020-5-3 19:25
“货币的边际效用”这个概念顾名思义就是“每一块钱能够买来的边际效用”。

甲乙两种商品，理性人花在 ...
“货币的边际效用”这个概念顾名思义就是“每一块钱能够买来的边际效用”。
++++++++++++++++++==
货币的边际效用是：dU/dm。不是随便顾名思义的。
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石开石
2020-5-3 20:36:40
hj58 发表于 2020-5-3 19:25
“货币的边际效用”这个概念顾名思义就是“每一块钱能够买来的边际效用”。

甲乙两种商品，理性人花在 ...
甲商品的货币边际效用低，的确有卖者报价太高的原因。
++++++++++++++++====
什么是甲商品的货币边际效用？没听说过。
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石开石
2020-5-3 20:40:48
hj58 发表于 2020-5-3 19:25
“货币的边际效用”这个概念顾名思义就是“每一块钱能够买来的边际效用”。

甲乙两种商品，理性人花在 ...
两种商品预算方程为：
PxX+PyY=m
两种商品总效用一般方程是：
U(X，Y)=F(X，Y)=Ux+Uy
可以推出满足预算方程及效用最大的条件是：
λ=MUx/Px=MUy/Py
m表示货币预算；Px表示商品1价格，Py表示商品2价格；U（X，Y）表示两种商品总效用，Ux商品1总效用，Uy商品2总效用；MUx商品1边际效用，MUy商品2边际效用；λ拉格朗日常数。
推理过程如下：
构筑拉格朗日函数如下：
Φ=U(X，Y)+λ（PxX+PyY-m）=0
如果使U（X，Y）最大有：
MUx-λPx=0
MUy-λPy=0
所以有：
λ=MUx/Px=MUy/Py
人们一般说λ是货币的边际效用。
那么到底什么是货币的边际效用呢？
货币的边际效用定义为：
货币的边际效用是货币的变化带来的商品效用的变化，即：商品效用的微分/货币的微分=dU/dm。这里将U(X，Y）简写为U(下同）。
dU/dm=MUx（dX/dm）+MUy（dY/dm）
我们看看λ是不是货币的边际效用。
货币的增加必然分给两种商品:
dm=PxdX+PydY
考虑到：λ=MUx/Px=MUy/Py
有：
dU/dm=MUx（dX/dm）+MUy（dY/dm）
=λPx(dX/dm)+λPy(dy/dm)
=λ(PxdX+PydY)/dm
=λ
所以：
λ=MUx/Px=MUy/Py是货币的边际效用dU/dm。
货币的边际效用意义是：
货币的变化会导致商品数量的变化，而商品数量的变化会导致商品效用的变化，货币的边际效用=商品效用微分/货币的微分=dU/dm
注：以上文章取材于平狄克《微观经济学》。原文说的是收入的边际效用，笔者改为货币的边际效用。
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石开石
2020-5-3 20:45:59
hj58 发表于 2020-5-3 19:25
“货币的边际效用”这个概念顾名思义就是“每一块钱能够买来的边际效用”。

甲乙两种商品，理性人花在 ...
最终导致甲商品边际效用上升，关键是少购买、少消费了甲商品。
+++++++++++++++++==
这一点是对的。但是为什么少购买，是因为价格高了，只能买的少了。
所以是价格高才导致边际效用上升。
如果价格下降，购买的数量会增加，边际效用会下降。
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hj58
2020-5-3 21:49:19
石开石 发表于 2020-5-3 19:58
您真会夸大其词。我指出经济学一个错误，就把经济学都推翻了？
吸气为什么只吸一定的量，那是生理学研究 ...
“吃馒头有餍足量，吸空气没有。”


胃有容量极限，难道肺就没有容量极限？

胃接受和消化食物、排泄废料一个周期要几个小时，而肺接受空气、气血交换、排出二氧化碳，一个周期只要十几秒钟，你就用两种方法去分析它们了？

胃，按照一个周期来考虑食物的边际效用；肺，为什么不是按照一个周期来考虑空气的边际效用？为什么要跨越无数个周期？

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hj58
2020-5-3 21:51:37
石开石 发表于 2020-5-3 20:28
每吸一口气假设是 2000毫升，吸满 2000毫升，在正常情况下人不做深呼吸了，可见 2000 毫升空气就是他每次 ...
“那只是您理解的“餍足量”，不是真正的餍足量。因为吸气永不满足。 ”


难道人类对食物不是永不满足的？吃一顿就可以了？
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hj58
2020-5-3 21:53:33
石开石 发表于 2020-5-3 20:32
“货币的边际效用”这个概念顾名思义就是“每一块钱能够买来的边际效用”。
++++++++++++++++++==
货币 ...
“货币的边际效用是：dU/dm。不是随便顾名思义的。 ”

你看看你自己在 67 楼写的：

MU1/P1=MU2/P1=货币边际效用。
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hj58
2020-5-3 21:55:35
石开石 发表于 2020-5-3 20:15
您真的不知道边际效用是数量的函数吗？
为什么边际效用在那个模型下与价格成正比？因为预算一定，购买的 ...
“价格越高，购买的数量越少，所以边际效用变大。反之也然。边际效用的大小原本决定与数量，但引进价格因素后，说边际效用与价格的关系便是边际效用决定于价格——被价格决定。”


好了，我能说的都说了，我自己达到目的了，复习了西经并加深了理解，随便你去了。
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石开石
2020-5-3 22:11:48
hj58 发表于 2020-5-3 21:53
“货币的边际效用是：dU/dm。不是随便顾名思义的。 ”

你看看你自己在 67 楼写的：
经过推理可以得出MU1/P1=MU2/P2= dU/dm
这都不知道吗？
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石开石
2020-5-3 22:14:11
hj58 发表于 2020-5-3 21:55
“价格越高，购买的数量越少，所以边际效用变大。反之也然。边际效用的大小原本决定与数量，但引进价格因 ...
您只是搜一下而已，鹦鹉学舌，根本没有理解。要想理解需要学习加思考。
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石开石
2020-5-3 22:20:53
hj58 发表于 2020-5-3 21:49
“吃馒头有餍足量，吸空气没有。”


按您的空气的餍足量，吃一口馒头的最后，边际效用就是0了。那么，一口馒头就是餍足量了。现在，知道您的荒唐了吗？
吸空气是不能停止的，增加吸就会增加效用。
不像馒头，不能无休止吃下去，一定有一个最大的效用，再吃，效用会下降的。
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石开石
2020-5-3 22:24:04
hj58 发表于 2020-5-3 21:51
“那只是您理解的“餍足量”，不是真正的餍足量。因为吸气永不满足。 ”


食物可以连续不停地吃下去不产生负效用吗？您一天能吃100个包子还觉得很舒服吗？
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石开石
2020-5-3 22:28:15
hj58 发表于 2020-5-3 21:49
“吃馒头有餍足量，吸空气没有。”


吸气，不能停止。
吃馒头，可以停止。
在一定时间内，例如一天。
这就是区别。
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石开石
2020-5-3 22:32:48
hj58 发表于 2020-5-3 21:51
“那只是您理解的“餍足量”，不是真正的餍足量。因为吸气永不满足。 ”


您能够天天顿顿吃包子持续多长时间？
您吸空气是不是持续一辈子？
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hj58
2020-5-3 23:15:00
石开石 发表于 2020-5-3 22:28
吸气，不能停止。
吃馒头，可以停止。
在一定时间内，例如一天。
你的理论都需要靠这种具体条件差异来保持“正确”的。讨论供应曲线时也是这样。

呼吸的确是一分钟都不能停，吃饭的确可以停几个小时，但是吃饭可以停几天吗？

呼吸循环和吃饭循环仅仅是时间长短的差异，只有量的差异，你却为了维护自己的错误，把它们变成了本质的差异。




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石开石
2020-5-4 04:59:22
hj58 发表于 2020-5-3 21:51
“那只是您理解的“餍足量”，不是真正的餍足量。因为吸气永不满足。 ”


每一顿饭必然有餍足量，吃到此量获得最大效用。
吸一段时间空气没有餍足量，吸到此量获得最大效用。
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亚武
2020-5-4 09:34:15
hj58 发表于 2020-5-2 18:36
“边际效用为0，是边际效用递减时，消费者消费到餍足量（最大效用对应的消费量）才能出现的事。”
永远不要和层次低的人争辩
他会把你的智商拉低到和他一个水平线
然后用他丰富的经验打败你
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hj58
2020-5-4 10:19:13
石开石 发表于 2020-5-4 04:59
每一顿饭必然有餍足量，吃到此量获得最大效用。
吸一段时间空气没有餍足量，吸到此量获得最大效用。
“吸一段时间空气没有餍足量，吸到此量获得最大效用。 ”


你根据什么说吸气没有餍足量？每次呼吸你可以无限吸入空气？



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hj58
2020-5-4 10:20:38
亚武 发表于 2020-5-4 09:34
永远不要和层次低的人争辩
他会把你的智商拉低到和他一个水平线
然后用他丰富的经验打败你
感谢提醒。

我无所谓失败，讨论是为了我自己学习和进步。

他最后怎么样我无所谓。
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石开石
2020-5-4 15:00:09
hj58 发表于 2020-5-3 23:15
你的理论都需要靠这种具体条件差异来保持“正确”的。讨论供应曲线时也是这样。

呼吸的确是一分钟都不 ...
吃饭，以一顿饭为研究对象，而不是吃一点间较长时间再吃。
吸气，以一段时间为研究对象，而不是一口气。
在一顿饭时间内，吃饭一定有一个最大的量使消费者获得最大满足。不再吃了。吃了会有负效用。吃饭，第一口效用最大，第二口效用减少。
在这段时间内，吸气不存在一个最大的量使人获得最大满足(指提前达到最大量，不是每口气可吸的最大量)。不再吸了，吸了会有负效用。吸每一口气，获得的效用是一样的。不是第一口效用最大，第二口效用减少。
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