再答云谷子：个性的罗列不是本质，共性的抽象才是本质

我看了云谷子的跟帖，觉得还是认真真诚的辩论，所以我倒乐意和网友争辩下去。网友几乎全面罗列了影响商品价格的各种因素，但这种“由各方面因素决定的本质”却往往是一种不深入本质研究的托词。

比照你的罗列方法，我可以说，三角形面积的本质是由各方面因素决定的：1，三角形的面积与不同的形状有关，三角形有锐角三角形，钝角三角形，直角三角形，正三角形，相同的周长，形状不同面积不同；2，相同的形状，周长不同面积也不同，三边比例不同面积也不同；3，全等三角形面积相等，全等三角形又有三种，两边夹一角都相等，三角形全等，两角加一边都相等，三角形全等，三条边相等，三角形全等；4，但是不是全等三角形，面积也可以相等，可以用定理推导它们的相等，也可以测量他们的相等；如此等等。但是，罗列这些决定三角形面积的因素是否就揭示了三角形面积的本质呢？是否对三角形面积本质的认识深入了一步呢？没有。只有任何一边与这一边上的高的乘积着一个数值，才揭示了三角形面积的本质，它不要罗列很多因素，就这一个数值，就无可怀疑地决定了一个三角形的面积，而不管三角形的任何因素有何变化。这就是三角形面积的简单明了的共性，这就是三角形面积的确定无疑的本质。上面的再全面再正确的面积因素的罗列都不是本质，只有深入面积里面揭示的简单的共性的线段关系才是三角形面积的本质。

表面的罗列是复杂的，其实本质却是简单的，但需要深入分析才能得出来。复杂物质的本质是简单的分子，复杂分子的本质是简单的元素，复杂元素的本质是简单的原子。你可以罗列出水的各种形态，说水的本质是由各种因素决定的，但实际上并没有说出水的本质，只有揭示出氢二氧一的分子结构，就什么别的因素也不用说了，这就是水的本质！

网友不是讲抽象法吗？是揭示共性是抽象，还是罗列因素是抽象？本质是必须深入，还是本质必须等同？面积的本质必须是面积，不能是线段关系？交换价值的本质必须是交换属性，不能是劳动属性？

对于你的罗列看来就不必一一驳斥了，只是指出你的罗列里的不通就是了。

“在市场上，首先由卖方提供交换产品，并根据产品的有用性、产品成本、比价效应、供求关系、利润原则、竞卖情况等多种因素报出产品卖价（还有定购、拍卖、投标等报价形式）。其次是买方根据卖方产品的品质用途、需求程度、产品要价、购买能力、供求关系、竞买情况等多种因素决定是否交换。如果卖方产品正好符合买方要求，买卖双方就讨价还价进行协商。当协商一致时买卖成交，卖方的产品转化为买方的商品以满足需要，买方的货币转化为卖方的价值以获得一定的利润。这就是商品的交换过程。”

个别交换确实就是这样进行的，但价格真的是个别交换的当事人决定的吗？从整体交换看，某一种商品如果平均售价较高，也就是较少的劳动可以获得较多的收益，必然人们争相生产该种商品，商品多了，平均售价肯定得降下来，无论你有多高的讨价还价的才能，你也阻挡不了这种趋势。本质上决定商品价格基点的只能是商品所包含的劳动。一切因素引起的价格波动都指向这个基点。决定这个基点的劳动就是价值的本质，一切波动因素都不是价值的本质。数学说，庸俗经济学不懂得统计学，不懂得通过统计找出整体的趋势，只是一味的只举出个例进行描述。

“商品价格（构成商品交换比例数值的货币表现）主要是由买卖双方根据产品的有用性、产品成本、购买能力、利润原则、需求程度、比价效应、品牌效应、供求关系、竞争机制、讨价还价等因素共同决定的。这些决定商品价格的因素都是随机变量，所以，商品价格总是不断地波动。”

我们到市场上购物，人人心中大概都有个谱，一斤猪肉你只能在比如5元到7元的幅度里侃价，决不可能漫无边际，买者不可能从1元谈起，卖者不可能从100元谈起，那个“谱”是客观存在的，在正常交易下，决不是买卖双方可以主观决定的。太离谱的交易除非是遇上了骗子和傻子。

“1，产品的有用性或效用是商品定价的主要指标之一。”

“用途的大小是决定购买价格高低的因素之一。另外，产品的品质、花色、款式等也是决定购买价格的因素之一。”

空气用途大不大？但是谁能拿空气卖出个高价钱？商品的使用价值只是交换价值的承担者，交换是等价交换，因此交换不是交换的实际上无法等量的使用价值，而是交换等量的交换价值。比如棉布换粮食，谁的使用价值高？比如金子和粮食比，金子的使用价值就高？

“2、商品成本是商品定价的主要指标之一。商品价格大于商品成本价格就盈利，商品价格小于商品成本价格就亏损，商品成本价格是商品盈亏的分界点。”

成本包括劳动，也包括原料机器设备等的转移价值，但原料机器设备等本质上也是劳动的产物，所以成本不是别的，就是商品中包含的劳动。在企业帐目中一般把企业主收入记入隐成本，而企业主收入实际就是剩余价值或利润的组成部分，因此按成本出售商品，就已经有赢利了，而不是亏损。

“3、购买能力也是决定商品价格的重要因素之一。”

“消费水平高的地方一般商品价格就高，反之，商品价格就低。手中钱多就有可能不在乎价格高低，购买欲望相对要高，只要需要和喜欢某种商品就可能购买如果手中钱少，购买欲望就不高，花钱也非常谨慎，讨价还价也非常认真。所以，购买力也是决定商品价格的重要因素之一。”

如果说的是个人购买力的高低，则一点也不影响商品的价格。如果说的是整个社会的购买力的高低则可以引起商品价格的波动，但不会影响波动的基点。正是资本主义的两极分化，庞大的失业大军决定了整个社会购买力跟不上生产力的提高，这正是资本主义产生生产过剩的危机的根源。发达国家由于生产率的提高，一般来说，商品价格是降低的，而美国消费水平则是较高的。手中钱多，也不一定100元买一斤猪肉，他也还是尊重一般的市场价格的；手中钱少，再讨价还价，人家也不会1元钱卖一斤猪肉给你的。

“4、利润原则。商品价格不可能是卖家一方说了算，从而商品价格也不可能离商品成本价格太远。”

国外的垄断技术的垄断价格离成本可是太远了，只有你自己把技术搞出来了，立刻就用价格战，极力把你的技术排斥出市场中去。在这里，价格是商业战争的武器。

“5、需求程度。商品本身的有用性或效用是决定商品价格的因素之一，但是，购买者对商品的需求程度也是影响商品价格的因素之一”

“需求程度高的购买者就会以较高的价格购买商品，需求程度低的购买者就会以较低的价格购买商品。”

个别特殊紧急情况下的交换不反映商品价值的本质，从整个市场的统计角度看，在某种商品短缺情况下，才会有普遍需求程度的提高，从而引起价格的提高，继而引起生产的增加，商品价格又会降下来，需求变动只会引起价格的波动，从长时间看，需求变动对价格基点并不起决定作用，因此不是价值的本质因素之一。

“6、比价效应。在市场上，一般都有同类商品价格的存在，这就决定了卖出同类商品的价格不可能远离已经存在的商品价格，存在着比价效应。”有了可替代的新商品，在使用价值相近时，用新技术生产的新产品包含的社会必要劳动时间较少，价值一般比较低，和老产品比价销售，就已经赚取了超额利润，为了占领市场，淘汰老产品，新产品甚至可以略微低价销售，从长远看比价只是暂时的，最后都要落到社会必要劳动时间的决定上去。

“7、品牌效应。同类商品很多，由不同的厂家生产或由不同的经营者出卖，这就出现了同类商品有不同的质量、做工、品种、花色、款式，不同的销售服务和售后服务等等。”

“通过长时间的检验，好商品、好品牌、好销售服务和售后服务就受消费者欢迎和信赖，在购买商品时消费者就放心，宁可出高一点的价格也要购买放心商品。这就是商品品牌影响商品价格的品牌效应。”

品牌所以有信誉，就在于物有所值，而且长期稳定，这正是因为其价位基本接近于价值。决不可能仅仅依靠品牌的名声，不讲物有所值，而能一直吃品牌饭的。品牌不是偶然因素决定的什么神秘的东西，而是由稳定的本质因素决定的，这本质就是品牌商品的内含劳动即价值的真实。

“8、供求关系和竞争机制影响商品的价格。当同类商品供大于求时说明最后会有商品卖不出去，结果就会出现竞卖机制，商品定价高了就不好卖。当商品供不应求时说明最后会有人买不到商品，结果就会出现竞买机制，商品定价比较高一点也会有人购买。所以，供求关系和竞争机制影响商品的价格。”

这和第五条需求说的一个意思。多列一条充数罢了。

“9、讨价还价对商品价格形成也有影响。商品交换是买卖双方以自主自愿、平等参预为原则的活动，为了维护各自的利益对商品价格一定要进行协商，以便对自己有利。”

上面说了，个别交易的讨价还价不影响商品价格的统计结果。越发是皮毛的皮毛而非本质了。