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2010-6-15 09:21:12
丢掉观念是关键。
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2010-6-15 09:23:32
1、楼主首先将社会人群分为穷人和富人两类,我暂且不说这种分类是否科学,但简单地分类肯定是有问题的。
2、楼主的核心观点是“穷人愿意多生孩子”这个是结论还是假设?如果是假设我们可以再商讨,如果是一种现实的结论,则差之万里。因为“愿意”是一个主动概念,积极概念。你想连下餐吃什么都不能解决的“穷人”自己“愿意”多生孩子吗?除非有特殊的问题。
3、楼主认为少生孩子可以雇保姆、上大学、当白领……,而少生孩子只能去富士康……等,这也犯了逻辑错误。你凭什么断定少生的孩子就一定能够成功,而多生的孩子就不能成功?这不绝对的。楼主可以仔细找找相关数据就可以得知。再说啦上了大学、当了白领……就一定是好的吗?就一定幸福吗?这也不是一两句话可以解析得了的。
4、当然,有些愿意多生孩子的人既可能受传统“多子多福”等的影响,但这绝不是完全的。真正愿意多生的人很多也不仅仅只是穷人,也不仅仅只是受此观念的影响。其中真谛需要多层次、多方面的探究。
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2010-6-15 09:27:00
发展经济学中有讲过,有几个原因吧,1是风险,2是偏好,3是充当劳动力,4是社会保障不健全,5是生孩子的个人成本小于社会成本。
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2010-6-15 09:27:01
62# y_syg 嗯,同意,不能只是从人人的观念入手,这样太唯心了,应该从客观的环境看待问题,就如同老说中国人喜欢储蓄的行为过多的源自于传统,其实现实的客观环境最重要。
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2010-6-15 09:29:41
主要还是思想观念问题,农民骨子里面存在的小农意识和强烈的攀比欲望。
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2010-6-15 09:29:56
养一个 穷人会觉得风险系数太大
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2010-6-15 09:30:20
时下一个孩子都养不起,自己都养不起,大多数都是穷人,富人就那么几个,没什么讨论的必要
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2010-6-15 09:30:51
y_syg 发表于 2010-6-15 09:23
1、楼主首先将社会人群分为穷人和富人两类,我暂且不说这种分类是否科学,但简单地分类肯定是有问题的。
2、楼主的核心观点是“穷人愿意多生孩子”这个是结论还是假设?如果是假设我们可以再商讨,如果是一种现实的结论,则差之万里。因为“愿意”是一个主动概念,积极概念。你想连下餐吃什么都不能解决的“穷人”自己“愿意”多生孩子吗?除非有特殊的问题。
3、楼主认为少生孩子可以雇保姆、上大学、当白领……,而少生孩子只能去富士康……等,这也犯了逻辑错误。你凭什么断定少生的孩子就一定能够成功,而多生的孩子就不能成功?这不绝对的。楼主可以仔细找找相关数据就可以得知。再说啦上了大学、当了白领……就一定是好的吗?就一定幸福吗?这也不是一两句话可以解析得了的。
4、当然,有些愿意多生孩子的人既可能受传统“多子多福”等的影响,但这绝不是完全的。真正愿意多生的人很多也不仅仅只是穷人,也不仅仅只是受此观念的影响。其中真谛需要多层次、多方面的探究。
1. 分类粗糙是为了简化模型;
2. 穷人更愿意生,是假定,很多农村地区就是这样的;
3. 这都是基于概率的,否则,你为什么还上大学?
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2010-6-15 09:30:53
农村需要劳动力,他们也很无奈啊!但是好多农村出来的学生的确很给家里争气!而独生子女也应为了将来多想一些了,应该更努力。没有兄弟姐妹一切只能靠自己了。
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2010-6-15 09:31:15
多生孩子不要往经济学上扯,农民多生孩子考虑过经济成本吗?是社会现实导致了这样的思想,养儿防老,天经地义,为什么女人嫁给男人而不是男人嫁给女人呢?
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2010-6-15 09:31:56
leele1225 发表于 2010-6-14 09:10
农村人的眼光是一个事养,两个也是一样的养,那麽养一个不如养两个,养两个的话老了也有个保障呀。这个不孝顺还有其他的呢~~鸡蛋不要装在一个篮子里。。。。
有些道理~~~~
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2010-6-15 09:32:18
农民也许根本没考虑过这个问题,只要能生就生了吧...
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2010-6-15 09:32:32
生多了,总会有一个是成功的
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2010-6-15 09:33:29
楼主的假设条件有待商榷:
1.即使生一个孩子,考上大学的概率在穷人家长的眼里也很低,成白领翻身的概率就更低,靠以一个孩子来改变整个家庭的状况的期望效用就会很低。
2.农村里,多生个孩子,将多一个孩子养大的边际成本会很低,仅是多双碗快的事,面不是三个孩子的抚养费是一个的三倍问题。
3.有句话,叫从小看大,即使一个孩子如果在上小学时没有表现出过人的读书能力,也会辍学,而多个孩子,一般会选择一个读书能力强的重点培养。
生一个孩子的效用:如果孩子能出类粹,效用稍为高,但是这个概率即使是通过少生来重点培养也很低,因为所有的环境、教育资源等约束。即使出类拔粹,孩子肯定会在城市生存,而长期在农村生活的父母不可能跟孩子一辈子一起生活在城市(例子很少吧,因为落叶归根、生活不习惯、媳妇女婿脸色、不给子女太多生活压力等),如果孩子出息了,但自己在老家鳏寡孤独,即使脸上很有光,效用也不会太高,毕竟不如几世同堂的天伦之乐要高。还有重要一点的,穷的地方,有时很讲家族力量,而人丁不旺,可能是受欺负的重要原因。
所以,综上来看,农村父母特别是穷地方的多生孩子的效用要大于只生一个的(万一这一个夭折,那就更麻烦了),农民的选择是理性的。
当然,现在这种情况也发生了变化,以我所在的家乡为例,随着计划生育观念的深入,年轻一代都外出大工,逐渐熟悉和喜爱了城市的生活,不愿回到自己的老家,期望通过自己的努力能为自己或孩子在城市留下,意识到好好培养一个高质量孩子的重要性,已经不愿意多生了,这实质上是生活水平发生变化的结果,我想这与楼主的穷人的假设可能又不符合了吧。
呵呵,写了这么多,一点愚见。
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2010-6-15 09:34:48
无语,呵呵!
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2010-6-15 09:42:56
呵呵,鸡蛋不要装在一个篮子里,好
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2010-6-15 09:44:32
农村宗族思想很强,如果你家子女少或者是纯女户,那么在村里就会受人欺负,你就不要想分到好田好地好林子,往往一个家族人多势众就能够掌握村里的话语权。
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2010-6-15 09:45:51
穷人们更看重的是短期的利益,他们急于在较短的时间内积累一定的财富。家里有儿子的话 就要赚钱给儿子盖房子娶媳妇,有时候生很多 还是把大多数的家庭资源寄托在一个孩子身上,其他的孩子都要沦为为这个孩子创造条件的劳动力……
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2010-6-15 09:46:00
由于医疗等问题,农村地区的孩子的存活率较低,多生几个以应对风险。但是随着情况的改善现在生几个孩子的情况比较少了。
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2010-6-15 09:48:55
观念问题,养儿好防老。。。
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2010-6-15 09:51:05
在以前农村娃都当猪娃子养了,成本又不是很高,只不过现在社会在变,成本提高了,就觉得养不起了,以前在农村就没有是多是少的概念。
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2010-6-15 09:55:12
仅仅以一名城市人的视角,是理解不了欠发达农村人的想法的。BTW,他们不懂经济学,并且有着某些根深蒂固的观念
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2010-6-15 09:55:38
农村的宗族观念,还有重男轻女的认识也会被动的造成儿女较多的结果。
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2010-6-15 09:58:48
穷人?富人?如何定义?
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2010-6-15 10:01:43
农村孩子多的不见得养老就好,都想多从父母那里拿东西,自己少出东西。哎,父母就是“公用地”呀!——悲剧。
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2010-6-15 10:10:05
楼主肯定是城市里的独生子女吧,你还不懂中国的社会现实,单纯地拿经济学来分析得不到任何有价值的东西
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2010-6-15 10:12:58
多子多福!
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2010-6-15 10:24:02
多生应该是分散投资吧,少生趋向于偏向投资
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2010-6-15 10:26:36
农村人喜欢热闹嘛。而且中国的农业技术这么落后,不生多几个的话,那么多田哪能完工啊,虽然现在的土地都在被工业一寸寸的侵占,被贪官一片片地卖掉……
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2010-6-15 10:27:17
```观念不一样,你还没生孩子就盘算着怎么供他?到时候有什么回报?你可能会这样想,但是传统观念就不是这样想的!
另外,你所说的一般都存在农村 偏远小城市,一个地方欠开发,思想也遗留了更多的传统观念,第一胎生了女儿,一般还需要生一个男的,就算第一胎生的是男的,国人讲求的是热闹,还会接着生第二个,这是观念的问题,不是你那些计算成本所能计算的来的。更何况,你说的奶粉,在穷人哪里买进口奶粉?你自己去看看!
退一步讲就说读书,读书,需要先天禀赋,更需要后天培养。就算拿概率来说,一个上大学的概率大?还是3个中其中一个上大学的概率大?如果生一个,他废了就没了,三个废了一个还可以重点培养存在的重点潜力股!
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