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马克思经济学，需要极大简化。
天知地知
2020-6-8 17:24:14
1993110 发表于 2020-6-8 17:20
你就是文盲啊，你不懂啥是公理，就敢把自己的话当做公理。

--------上面的字，爸爸都认识，爸爸不是文 ...
你不要以为只要认字就不是文盲了，不懂基本道理也是文盲。
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hhj-1
2020-6-9 09:18:46
1993110 发表于 2020-6-8 12:25
自然产品，人类产品，这是两码事吧？

八千万年之前，自然河流里就有野生鱼虾。这是大自然生产的，造物 ...
很简单，人也是大自然的，因此人的制造也是大自然制造的一个形式
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hhj-1
2020-6-9 09:20:21
1993110 发表于 2020-6-8 12:25
自然产品，人类产品，这是两码事吧？

八千万年之前，自然河流里就有野生鱼虾。这是大自然生产的，造物 ...
古人都懂得天人合一，而你这种所谓现代人竟然不懂。真是退化到连2000年前的古人都不如。
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1993110
2020-6-11 13:32:10
hhj-1 发表于 2020-6-9 09:18
很简单，人也是大自然的，因此人的制造也是大自然制造的一个形式
是吖，你爸爸打你，这就是大自然虐待你。你妈给你做饭，这就是大自然造饭。
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1993110
2020-6-11 13:34:00
hhj-1 发表于 2020-6-9 09:20
古人都懂得天人合一，而你这种所谓现代人竟然不懂。真是退化到连2000年前的古人都不如。
对吖，河里有鱼，就是你家里有鱼，草原上有野牛野羊，就是你家里有肉，太空有钻石星球，就是你家里有钱，狗狗能吠声吠影，这就是你有才。
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1993110
2020-6-11 14:32:46
hhj-1 发表于 2020-6-9 09:20
古人都懂得天人合一，而你这种所谓现代人竟然不懂。真是退化到连2000年前的古人都不如。
假舆马者，非利足也，而致千里；假舟楫者，非能水也，而绝江河。君子生非异也，善假于物也。
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1993110
2020-6-11 14:34:35
hhj-1 发表于 2020-6-9 09:20
古人都懂得天人合一，而你这种所谓现代人竟然不懂。真是退化到连2000年前的古人都不如。
天地不仁，以万物为刍狗。

天行健，君子以自强不息。
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1993110
2020-6-11 14:48:52
hhj-1 发表于 2020-6-9 09:20
古人都懂得天人合一，而你这种所谓现代人竟然不懂。真是退化到连2000年前的古人都不如。
天地，万物之盗；万物，人之盗。
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flamecg
2020-6-14 14:31:46
半床花影抱书眠 发表于 2020-6-3 08:40
前苏联的政治经济学教科书（资本主义部分），与我国以前的政治经济学教科书（资本主义部分），都是马克思 ...
用我现在自己形成的理论，能够解释目前市埸经济中出现的各种价格现象，并能用于预测各种商品的价格走势，指导企业和相关经济工作者的价格实践。
------------------------------------------
是骡子是马放出来遛一遛？{:2_30:}
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flamecg
2020-6-14 15:22:29
人类劳动创造人类产品，这句本身充满歧义的话要能作为公理那就没天理咯；

什么是劳动，学习算不算？出钱的算不算？

什么是创造，发明算不算？组织管理算不算？

什么是产品，演员算不算？自然风光算不算？

为什么是人类劳动创造人类产品，为什么不是大自然创造人类产品？

只有人类两个字应该是没有歧义的。
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flamecg
2020-6-14 16:15:54
劳动价值论和等价交换其实都不是马的原创，也都经不起推敲，无须过多讨论；

真正有意思的是这个等式：商品（售价）=利润+工资；这是资本增殖的基本逻辑，也是资本主义的问题所在；

来看看假如整个社会经济都按照这个模式运行会出现什么状况：利润部分肯定是被资本家拿走了，工资<商品；循环n遍之后，工资与商品的差距越来越大，这就是产能过剩；商品卖不出去，资本家就只好停工停产，造成工人失业那么工资部分就更少，进入恶性循环，这就是经济危机；由此推论得出，资本主义必将走向灭亡；

可能这才是《资本论》最有价值、最有建设性的观点。
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1993110
2020-6-14 19:43:59
flamecg 发表于 2020-6-14 15:22
人类劳动创造人类产品，这句本身充满歧义的话要能作为公理那就没天理咯；

什么是劳动，学习算不算？出钱 ...
人类劳动，创造，人类产品。这句话真的对吗？

你找出一个反例，说明并非如上，并非如此，从而否定了上述命题。

找出一个反例即可。当然，你如果能正面否决“人类劳动创造人类产品”这个命题，那当然更好最好了。
你能够否决上述这句话，或者，你真心用心去否决，我再和你详细讨论下列问题，等等问题：
什么是劳动，学习算不算？出钱的算不算？

什么是创造，发明算不算？组织管理算不算？

什么是产品，演员算不算？自然风光算不算？
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1993110
2020-6-14 19:47:01
flamecg 发表于 2020-6-14 16:15
劳动价值论和等价交换其实都不是马的原创，也都经不起推敲，无须过多讨论；

真正有意思的是这个等式：商 ...
来看看假如整个社会经济都按照这个模式运行会出现什么状况：利润部分肯定是被资本家拿走了，工资<商品；循环n遍之后，工资与商品的差距越来越大，这就是产能过剩；商品卖不出去，资本家就只好停工停产，造成工人失业那么工资部分就更少，进入恶性循环，这就是经济危机；由此推论得出，资本主义必将走向灭亡；
1，你上述是结论。这个结论，需要论证，需要模型。


2，马克思主义经济学的模型之一，论证之一，在下面：

二种平均利润率


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1993110
2020-6-14 20:03:19
flamecg 发表于 2020-6-14 15:22
人类劳动创造人类产品，这句本身充满歧义的话要能作为公理那就没天理咯；

什么是劳动，学习算不算？出钱 ...
人类劳动创造人类产品，这句本身充满歧义的话要能作为公理那就没天理咯；
劳动价值论和等价交换其实都不是马的原创，也都经不起推敲，无须过多讨论；
这些等等，我就不和你讨论了。你真心和用心，去否决“人类劳动创造人类产品”，就即可了。

你看人家小明，小明多聪明啊，智商高，智力好，他就觉得，微生物它它它不发酵，面粉它它它不参与，你人类能创造面包吗？


再譬如鸡蛋，那个母鸡不生产鸡蛋，不产蛋，不下蛋，你人类能创造鸡蛋啊？那个母奶牛不产奶，不生产牛奶，你人类拼胸啊？


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flamecg
2020-6-14 21:37:05
1993110 发表于 2020-6-14 19:43
人类劳动，创造，人类产品。这句话真的对吗？

你找出一个反例，说明并非如上，并非如此，从而否定了上 ...
第一，公理是不证自明的，需要证明或证伪的都不能成为公理对吗；
其二，我是说这句话本身就有很多歧义，含糊不清的表述，怎么能称为公理呢？
其三，我说大自然创造人类产品，你找一个反例给我看看，真心用心去否决，我再和你探讨其他问题OK？

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1993110
2020-6-14 21:55:09
flamecg 发表于 2020-6-14 21:37
第一，公理是不证自明的，需要证明或证伪的都不能成为公理对吗；
其二，我是说这句话本身就有很多歧义， ...
阳光，大自然生产的。
风，大自然生产的。
盐，大自然生产的。
鱼，大自然生产的。
其他，大自然生产的。
咸鱼干，大自然生产的。
但是，

你的家里，你的手里，你的嘴里，那个咸鱼干，不是大自然生产的。

所以，你所谓“大自然创造人类产品”，是不能成立的。
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1993110
2020-6-14 22:00:51
flamecg 发表于 2020-6-14 21:37
第一，公理是不证自明的，需要证明或证伪的都不能成为公理对吗；
其二，我是说这句话本身就有很多歧义， ...
我说大自然创造人类产品，你找一个反例给我看看，
我说大自然创造人类产品，你找一个反例给我看看，
你肚子里的野鸡的野蛋
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1993110
2020-6-14 22:04:42
flamecg 发表于 2020-6-14 21:37
第一，公理是不证自明的，需要证明或证伪的都不能成为公理对吗；
其二，我是说这句话本身就有很多歧义， ...
我说大自然创造人类产品，你找一个反例给我看看，
水，大自然生产的，造物主创造的，上帝赐予的，宇宙运送过来的。

但是，你肚子里的水，是你自己捧的喝的。对不啊？


上帝，创造了地球的水。

但是，并没有创造你肚子里的水。

你，创造了你肚子里的水。对不对？
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1993110
2020-6-14 22:12:36
flamecg 发表于 2020-6-14 21:37
第一，公理是不证自明的，需要证明或证伪的都不能成为公理对吗；
其二，我是说这句话本身就有很多歧义， ...
其三，我说大自然创造人类产品，你找一个反例给我看看，
宇宙中，地球上，大自然里，有母鸡生产的无数鸡蛋，奶牛生产的无数牛奶，蜜蜂生产的无数蜂蜜，

但是，你没有，你会饿死的。世界上就没你这号人。你是大自然的空气，造物主的真空，上帝的宠儿。

可是，爸爸妈妈有双手，双手它们能劳动，劳动之后，有了你们家里的手里的鸡蛋牛奶蜂蜜，结果，你长大了。

问：你没有饿死，你长大了，是母鸡蜜蜂奶牛把你抚养成人？上帝把你喂养？大自然把你创造？

还是爹妈他们的双手的它们的劳动，给你养大的？

你嘴里和肚子里，有了你们家里的鸡蛋牛奶蜂蜜，这是怎么来的？

这个“你们家的鸡蛋牛奶蜂蜜”，这是上帝创造的，还是父母创造的？
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1993110
2020-6-14 22:13:51
flamecg 发表于 2020-6-14 21:37
第一，公理是不证自明的，需要证明或证伪的都不能成为公理对吗；
其二，我是说这句话本身就有很多歧义， ...
你困了？你眯着眼困觉了啊？
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1993110
2020-6-14 22:16:28
flamecg 发表于 2020-6-14 21:37
第一，公理是不证自明的，需要证明或证伪的都不能成为公理对吗；
其二，我是说这句话本身就有很多歧义， ...
我说大自然创造人类产品，你找一个反例给我看看，
我说大自然创造人类产品，你找一个反例给我看看，
你就是一个反例，一个特例。
大自然有无数的鸡蛋牛奶蜂蜜，为什么你饿死了？因为没有爹妈的劳动啊。

大自然有无数的鸡蛋牛奶蜂蜜，为什么你没有死？因为有了爹妈的劳动啊。

爹妈的劳动，给你饭吃，爹妈养大了你。就这点常识而已。
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flamecg
2020-6-14 22:49:45
1993110 发表于 2020-6-14 21:55
阳光，大自然生产的。
风，大自然生产的。
盐，大自然生产的。
你的家里，你的手里，你的嘴里，那个咸鱼干，不是大自然生产的。

所以，你所谓“大自然创造人类产品”，是不能成立的。
---------------------------------------------------
哈哈哈，这就是你的论证

xxx不是，所以不能成立

你说不是就不是啊？

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flamecg
2020-6-14 23:00:40
1993110 发表于 2020-6-14 22:16
你就是一个反例，一个特例。
大自然有无数的鸡蛋牛奶蜂蜜，为什么你饿死了？因为没有爹妈的劳动啊。
自觉理亏就口出恶言，你妈 的个b当时就把你塞回去才是公理
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1993110
2020-6-14 23:54:23
flamecg 发表于 2020-6-14 23:00
自觉理亏就口出恶言，你妈 的个b当时就把你塞回去才是公理
你怎么骂人啊？骂你爹啊你。
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1993110
2020-6-14 23:57:40
flamecg 发表于 2020-6-14 23:00
自觉理亏就口出恶言，你妈 的个b当时就把你塞回去才是公理
太阳公公和小叶子，年复一年搞光合作用，创造碳水化合物，等等。

这个是大自然的创造，创造了大自然的产品。

那么大自然的产品，是你们家的啊？大自然有钻石星球，你们家有钻石啊？大自然有野牛的牛排，你们家有肉啊？大自然有奶牛生产的牛奶，你们家喝奶？
上帝的归上帝，人类的归人类。

大自然创造的，那叫自然产品。人类劳动的，那叫人类产品。

母鸡生产的鸡蛋，那是鸡蛋。你们家生产的，那叫人蛋好不？

同一个鸡蛋，同样的鸡蛋，有自然和人类之分，你能知道不？
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1993110
2020-6-15 00:04:47
flamecg 发表于 2020-6-14 22:49
你的家里，你的手里，你的嘴里，那个咸鱼干，不是大自然生产的。

所以，你所谓“大自然创造人类产品” ...
哈哈哈，这就是你的论证

xxx不是，所以不能成立

你说不是就不是啊？
你说是，那就是？
我说不是，那就是不是。

事实而已。

自然界创造了果实，这是大自然的创造。创造的果实再多，它们不会出现在人类的手里，人类的家里。

江河湖海，有无数鱼虾。江河湖海有无数鱼虾，大自然创造了无数鱼虾，所以你满嘴里鱼虾，满肚子鱼虾？

那么假若你能吃到鱼虾，你所能吃到的鱼虾，这是怎么来的？

江河湖海的鱼虾，是上帝创造的，大自然创造的，造物主创造的，全宇宙创造的。

你们家的鱼虾，谁创造的？不是你爹妈，那是自然界啊？

你爹妈用人类的双手，进行捕捞的人类劳动，得到了人类鱼虾，创造了人类鱼虾。

人类原本没有鱼虾，现在有了鱼虾，这就叫做人类鱼虾，

那么这种转变变化，怎么实现的？怎么得来的？

那么人类鱼虾这种东西，出现在了你们家里，出现在了你的手里，出现在了你的嘴里肚子里，这个都是谁们创造的？

是鱼虾它妈创造的，还是作为人类劳动者的你爹妈创造的？

谁把你养大成人的？

是母鸡，奶牛，蜂后，鱼虾它妈？


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1993110
2020-6-15 00:07:13
flamecg 发表于 2020-6-14 23:00
自觉理亏就口出恶言，你妈 的个b当时就把你塞回去才是公理
你说你这么漂亮，骂你爹啊你。

爸爸告诉你，你还太小。
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1993110
2020-6-15 00:46:01
1993110 发表于 2020-6-14 21:55
阳光，大自然生产的。
风，大自然生产的。
盐，大自然生产的。
但是，

你的家里，你的手里，你的嘴里，那个咸鱼干，不是大自然生产的。
民谚，河里无鱼市上看。
这句话的意思就是说啊，在人世间，在市场里，鱼市上的那鱼，柜台上的那鱼，怎么来的呢？

这个来，来到了人世间市场里，鱼来，来鱼，鱼在人类的手里，这个是什么创造的？

是人类劳动创造的。

人类伸手，则人类有鱼。人类不伸手，则人类无鱼。

创造这个“人类有鱼的”，是人类，劳动的人类，不是上帝。

创造这个“人类之鱼”的，是人类的劳动，不是大自然。

有限的事实，有限证明了上述。有限的证明，证明了无限和永远。所以，上述是公理，没有任何一个反例。


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flamecg
2020-6-15 09:37:47
哪个版主这么恶心哦，删了也没个提示
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2020-6-15 11:13:32
flamecg 发表于 2020-6-15 09:37
哪个版主这么恶心哦，删了也没个提示
孩子，你这么点儿智力的智商，骂爹的家教的教养，你根本就不行啊。
产品，区分为自然产品和人类产品，这个都是不一样的。

作为自然产品的一个鸡蛋，作为人类产品的一个鸡蛋，就是同一个鸡蛋，但，都是不一样的，一个属于自然鸡蛋，另一个属于人类鸡蛋。

同样，自然界的劳动，自然界的创造，这个也和人类劳动，人类创造，那大不一样。

大自然能劳动，叫做上帝劳动，上帝的创造，创造的是自然产品。

人类也能劳动，叫做人类劳动，人类的创造，创造的是人类产品。

这里就是分野，野蛮与开化的之分野了。天人之际，文明之巅。


再则来说，所谓人类劳动的人类创造，这个也并不是创造了基本粒子，质量能量等等，而不过是说，原本自然界的东西，在人世间的出现，在市场里的出现。这种出现，必定源于创造。
什么叫创造？你人世间原本没有它，现在它出现了，这就叫创造。


那么你都不懂，更也是不行。


政治经济学的基础概念很简单

王大头石开石山水牧场黄佶罗鹏小琪琪陈天才等等请进





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