交换能够实现财富,制度有利于创造财富.

但财富都是人创造的.

人家老茅用的是现代经济学观点，你们说的是老马的观点。两者风马牛不相及。各位只知其一，不知其二，却在这里用老马的方式来反唇相讥，让人汗颜。

看来列为要考北大的经济学博士，这辈子是没有指望了。

　　？？？？？？？　看过他写的书，认为还不错，不项楼主书的那样／．

1，同样的客观存在，是否会因为我们用不同的概念去表述和分析，而变成不同的东西。或者说，用不同的概念体系，去表述同一个客观存在，什么是正确的结论。对这个问题的回答，是一个人是否具有科学精神的试金石。

2，我是不想去北大读博士：那里除了西方经济学的小贩子，就是还对此一窍不通就进行批判的大学者。看似那儿讨论得热烈，其实兜售的都是似是而非的皮毛。

[此贴子已经被作者于2006-4-25 7:46:25编辑过]

哈哈，8楼的说老茅谈论的是现代经济学的观点，不才也看过现代主流西方经济学家的观点，感觉不是老茅所言啊，也不知道你所所说的现代经济学是谁的。再说，不管是谁的观点，关键是要以理服人不是，鄙人经济学功底不深，但对老茅的观点是否有理，属于真理性的结论还分得清。至于北大，说实在的鄙人想考，不过如果所谓的北大一天给学生传授这样的经济学知识，我看北大的学生必将成为全国最是非不分的垃圾学生，不考也罢。

不敢妄加评论,我对这个老头还是相当尊重的----至少从他的书本里!

是的，有幸能在兰州听到茅老先生的报告会。他老人家也70多了 ，以一看就是一位身经百战的学者，从明国到文革再到改革开放，这位经济学家经历了不同时代的动荡和巨变，不可否认这对他的思想和理念有一定的影响。第一天报告情况相当的火爆，这也是甘肃省为了促进西部大开发，提升本地学术文化氛围加快人文建设而作出的重大举措、不过第二天的情况就很冷清了，毕竟茅老已经年过花甲。但是不管人家讲的怎么样，我们应当尊重前辈，尊重学者，尊重知识。

楼上的也是兰州的朋友啊，认识你很高兴。不过我觉得一个身经百战的学者，思考问题应当更加理性，更加成熟，更加不会偏激，而茅老先生对毛主席的言论确实不象一个你所称道的样子，毛主席尽管晚年犯了很多错误，但不管怎么将也不能那样说吧。

这就是兰州的水平和志气？

哎，楼上的，你是北大的吗？茅老师好像不是北大的啊

西方经济学也不认为交换能够创造财富，制度能够创造财富．西方经济学只是主张生产要素创造财富．我不知道你的观点是从哪里听来的．

这就不是＂马＂还是＂西＂的问题，是常识性错误．

每一个人都应该有自己的思想，自己独立的思想。

1、新制度经济学认为，同四大生产要素一样，制度也是生产要素之一。因此，制度创造财富。

2、根据制度经济学对制度的定义，交换本身就是一种制度。

3、交换是创新的环节，有时候交换本身就是某种创新。这里，创新指生产要素的重新组合。而创新是企业家才能这一要素的本质属性。因此，交换创造财富。

哈哈，问一句楼上的，原材料是不是生产要素，如果是的的话，它们是怎么增加财富的，讨教了

你懂系统论吗？

劳动不能“创造”价值，只能形成价值。准确地说，交换能够有助于创造财富，而不是创造财富。对于制度也是如此。

如果价值指效用，则制度、交换都能够创造价值。比如医师在市场上将药材卖给评价最高的人，则同样一副药材的社会效用最高。如果不允许交换，这些药材由病患自己采摘配制，恐怕性命不保。通过分工、交换，市场挽救了一条性命，这就是价值的创造。

如果某人玩弄字眼，将创造替换成“实现”，则没有任何人道意义和现实意义。

最后，如果按照老马的说教，价值指劳动，则任何事物都无法创造价值，包括劳动。因为你“劳动创造劳动”，呵呵，用老马最喜欢用的一个词语：“同义反复”。

[此贴子已经被作者于2006-4-27 7:55:06编辑过]

如果我是你，我会认真地把课听完，最后确实有问题，就象茅老师请教。你这样就听20分钟是很容易造成误会的。

制度怎么成生产力了？？

　茅于轼，1929年1月14日出生于南京，父亲茅以新是铁路机械工程师，伯父茅以升是桥梁专家。抗战时期转辗于大后方柳州、桂林、重庆。1946年毕业于重庆南开中学，同年考入上海交通大学，1950年从机械系毕业，分配在齐齐哈尔铁路局，任火车司机、技术员、工程师。1955年调北京铁道科学研究所，任助理研究员，从事机车车辆性能研究。1958年被打成右派，文革时被赶往大同机车厂劳动。1975年开始从事微观经济学研究，1979年提出择优分配原理。1985年出版《择优分配原理--经济学和它的数理基础》，此书于1998年在商务印书馆出第二版。1985年调中国社会科学院美国研究所任副研究员、研究员。1986年赴美国在哈佛大学任注册访问学者。1987年回国，以后7年内担任非洲能源政策研究网顾问，每年去非洲2次。1990年应澳大利亚昆士兰大学经济系招聘任高级讲师，讲授研究生班的微观经济学。1993年从中国社科院退休，与其他四位经济学家共同创办天则经济研究所。现为该所法人代表。

制度制约生产函数，改变边际产量，具有生产力。

呵呵。。。

我也听过茅老几个讲座。

楼主说的那几个问题，我也同意。不过茅老是用资源配置观点讲财富问题，他已经用自己的理论假想把世界解释自洽了。（当然能否自洽与是否符合现实是两回事）

赞同仁兄的说法。但是这里所说的什么创造什么之类的，不是所谓的客观存在。而是老马等人依据不同的概念表述和分析客观存在的所得。如果你用不同的范式分析或批判这种“所得”，说不过去。不过也未尝不可。现在以至以前别人攻击论敌都是这么干的，（未来一段时间内还将存在）。

如果是表述，就有个与客观存在一致性的问题，不论你用啥＂范式＂；如果是个人的主观评价，那就会因各人的伦理价值观的不同而观点不同．

后者和前者是不同的．