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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-7-12 15:05:06
农民缺乏定价的权力
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2010-7-12 15:24:38
政府为了发展工业,剥削农民利益,仅土地低买高卖,剥夺农民至少10万亿元。。
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2010-7-12 15:25:03
地对地导弹点点滴滴的
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2010-7-12 15:45:07
深有体会啊
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2010-7-12 15:49:33
liyangqin 发表于 2010-7-11 00:25
晚上11点从学校外面回来,看到很多的瓜农在自己拉西瓜的车旁,随便搭个蚊帐,露宿在街上。现在的西瓜很便宜,只有5毛钱/斤,看到他们辛辛苦苦的施肥除草,种西瓜,然后还这么辛苦的卖西瓜,心中很不是滋味。政治经济学的教科书上都说,因为农业生产劳动率低,所以农业部门有超额剩余价值,所以产生了地租。社会主义农村,早已经没有了地主,农民种地也不交地租,农民应该比较的富裕啊!为什么农民还这么穷困呢?农业部门的超额剩余价值呢?哪去了?怎么都想不通! 农民的贫穷不是因为农业生产劳动生产率低吗?
楼主中毒太深了,中马克思的毒太深了。

何为剩余价值?根本就没这么回事。
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2010-7-12 15:52:12
我有事也会思考同样问题。简单点说就是利润转移,国家发展的原始积累总要剥削一部分人。以前西方国家靠殖民地,我们现在只能剥削内部。
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2010-7-12 15:57:49
这个太复杂了~不好说。
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2010-7-12 16:23:31
到了2012 世界就会实现共产主义吧,那时候世界人人就会平等了
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2010-7-12 16:27:05
在利益博弈中,没有权利,利益就只能被瓜分。
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2010-7-12 16:35:24
你的洞察力很好,不过这些问题涉及到很多方面的问题,不是一句两句可以说的清的,真的很佩服楼主!!
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2010-7-12 16:54:01
如果你来自农村,这个也不足为其!当然我更希望农村多一些知识分子,因为我相信只是能改变命运!
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2010-7-12 17:01:38
什么都是相对的
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2010-7-12 17:02:07
有时候感觉我已经想通了这个问题,但有时候又犯迷糊!
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2010-7-12 17:10:19
楼主不错,对农民很有感情!这是很难得的了。
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2010-7-12 17:14:35
唉 农民问题是个体制问题···
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2010-7-12 17:29:09
从农村出来的基本能知道这些,个人觉得跟制度和思想有点联系
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2010-7-12 17:40:16
这个是社会分配问题,以前计划经济时代叫做剪刀差,用农业剩余发展工业,农业剩余作为工业发展的资金来源。现在尽管政府说工业反哺农业,好像很难实现,农村落后,农民穷是必然的。
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2010-7-12 17:47:34
你对农民有同情心是好事。但经济学将“warm heart,cool head”。希望你首先脱离马克思主义政治经济学和阶级分析思想的束缚,然后才能在理论上高飞。

西瓜这个时候价格低,首先是由供求关系决定的。你想,冬天的西瓜肯定比夏天贵。虽然冬天西瓜需求少,但供给更少。另一方面,和西瓜的供给价格弹性和需求价格弹性也有关。西瓜容易变质,所以储存一段时间,价格弹性几乎是0,也就是只要能出手,多低的价格销售者都会出手。而西瓜的消费替代品还是很多的,人们对西瓜的消费弹性很大。所以,一旦西瓜的存储到了一段时间,消费者比供给者有更大的议价能力。

至于中国的农民穷,有很多原因,不是一个农产品价格比工业品价格低就能解释的。至于说到地租问题,和农民收入低没什么直接联系。中国的土地都是国有的,没有地租的问题。美国一个农民拥有很多土地,而且主要机械化作业,全职农业工人很少。没有土地的都去第二、第三产业谋职去了。而且美国对农民有各种补贴。

不要再社会主义 vs. 资本主义进行恶心的比较了。意识形态是政治问题,不是经济问题。弄懂经济问题,还是多学点经济学更实在。记住,马克思主义政治经济学更多属于“思想政治范畴”,也可以属于经济思想史研究的领域。但不是研究市场经济的理论。
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2010-7-12 17:59:21
工农剪刀差从来就是从头到脚都滴着血和肮脏的东西,也是剥夺农民超额剩余价值的工具
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2010-7-12 18:06:05
Howard-Lee 发表于 2010-7-12 09:23
我来讲一下自己的看法:
首先 关于超额利润一说 改革开放之后 尤其是国家三农政策以来 政策上虽然给农民减少了很大的负担 但是实际上在农村 以我所知  一亩田地承包给别人的话 也就是二三百元的样子 暂且将这个算作平均地租吧  北方普遍是人均2亩田这样的话 南方多一点算四亩田 平均算作三亩 这样的话一个四口之家的土地就是12亩左右 大概也就是2000元左右的地租 很少吧
其次 中国的农业经济不如欧美国家 具有规模经济 历史上的事实证明 大凡“小农”经济 永远最多只能是自足 而不可能致富
最后 说说农民贫穷的问题 我觉得就是一句话 农村的收入跟消费很不和谐
所以,要摆脱“小农”命运,只有组织起来,话语权自然就来了,农民就有了讨价还价的机会,收入和消费的不恰当比例会和谐很多。
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2010-7-12 18:06:57
bljcs 发表于 2010-7-12 14:40
到了共产主义社会,大家就是一样的生活水平了…
如果农民不富裕起来,那就永远也到不了共产主义社会。
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2010-7-12 18:13:32
通货膨胀,人民币购买力下降,等等一些压力是谁在承受呢?有钱人?当然不是,那就是农民咯!虽说生活条件比以前好,但是农民的生活发展一直跟不上全局的速度!!
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2010-7-12 18:21:26
。。。。。。。。。。。。。
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2010-7-12 18:34:32
这么辛苦的卖西瓜啊
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2010-7-12 18:44:06
在中国叫剩余产品,别乱说!本来资本也不能说的,要说资金,但是随着时代发展,人们越来越喜欢用资本代替资金了,所以呢,剩余价值也就代替了剩余产品,农民的剩余价值哪去了呢?如果农民安分守己的呆在农村,不出来,这个社会会少很多事,没有农民工问题、没有春运问题、没有城市户籍问题、没有最低工资问题、没有社会保障问题等等许多涉及社会基本层面的问题。这样看起来是农民拉了国家发展的步伐哦?不是的,在中国,或者说在任何一个历史悠久的国家,自然资源丰富,环境温和的地方,农业始终是国家财富之本,没有农业,国家不能富裕。说一句党式的话,农民是咱们的母亲(貌似李嘉图的土地是财富之母啊,呵呵),农业是咱们的根基,农村是咱们的根据地。30年的发展,60年的建立,1个多世纪的忍受,几千年的辉煌,那个不是和农民具有深厚的关系呢?楼主的忧郁是对的,我也很是气愤,为什么“农”为我们所谓现代化建设做出过这么多的贡献,却时常收到“非农”的歧视呢?子不嫌母丑,而今世道炎凉啊!
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2010-7-12 18:53:14
土地的所有制问题直接导致了农民的贫困!!!
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2010-7-12 19:02:53
liyangqin 发表于 2010-7-11 00:25
晚上11点从学校外面回来,看到很多的瓜农在自己拉西瓜的车旁,随便搭个蚊帐,露宿在街上。现在的西瓜很便宜,只有5毛钱/斤,看到他们辛辛苦苦的施肥除草,种西瓜,然后还这么辛苦的卖西瓜,心中很不是滋味。政治经济学的教科书上都说,因为农业生产劳动率低,所以农业部门有超额剩余价值,所以产生了地租。社会主义农村,早已经没有了地主,农民种地也不交地租,农民应该比较的富裕啊!为什么农民还这么穷困呢?农业部门的超额剩余价值呢?哪去了?怎么都想不通! 农民的贫穷不是因为农业生产劳动生产率低吗?
农业生产资料本身就低质,加上不能采用机械化实现大规模生产,其生产效率确实低,再加上循环累积效应和社会分配原因,农民不穷才奇怪了
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2010-7-12 19:03:08
国家政策之前也没有向农村倾斜,单凭农民自己很难富裕。。。
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2010-7-12 19:12:54
因为附加值低啊
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2010-7-12 19:15:49
连续下雨,瓜价又要下跌了
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