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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-7-12 19:15:52
有心杀贼,无力回天!
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2010-7-12 19:17:08
3# merrybee
说的好。八十年代初出生的那些人,无论是城里还是乡下,都有美好的童年,不会像现在这样,农村的都羡慕城里的。要把农村变成城市还很远啊,在这个时候农民相对更加贫困。
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2010-7-12 19:37:18
农业部门的超额剩余价值呢?哪去了?怎么都想不通!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=855007&page=1&from^^uid=13834
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用一个错误的理论,去解释、解决现实的问题,
无异于缘木求鱼。
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2010-7-12 19:39:01
hbcugb 发表于 2010-7-11 01:11
农民想要改变生产关系,进行调整都是要冒生命危险地,都是要自下而上以身试法等待决策层的认可!
小岗村的红手印!那不是差点就没命了!
农民卖地给国家,国家再高价卖给开发商!
农民自己卖,那样会遇到一个政策“18亿亩耕地的红线”不能碰!
当老农民你就安安生生的种庄稼,不饿死,没人闹事就对了!
想想看,有个人会没事找事为农民考虑!
很多人都在算一笔账:
为财团说话还有选举酬金,替农民说话,老农民啥都不会给,还要招有些贵人的讨厌,到头来自己不讨好!
农村出来的深有体会
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2010-7-12 19:48:48
64# VilaFLY
不知道就别乱说
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2010-7-12 20:04:43
gsl456 发表于 2010-7-12 11:15
64# VilaFLY
农民贫困的根源【刊于《经济要参》】
学术论文 2009-08-11 16:56:18 阅读87 评论5 字号:大中

                               农民贫困的根源
                                      王征兵

   农民,就是农业生产经营者。至于那些虽然是农民身份却从事非农行业的生产经营者,已非严格意义上的农民。本文所指的农民,就是那些确确实实在从事农业生产经营的农民。
  农民是农产品的生产者,而农产品又关系到人类的生存,因而农民所从事的行业不能说不重要,然而从事关系人类生存如此重要行业的农民,从古到今,从国内到国外,一直都是相对贫困的阶层,而从事非农行业的经营者,其产品和农产品相比,虽然没有农产品重要,一个人可以不看电视,不坐汽车,但不能不吃饭,不穿衣服,然而正是那些我们认为人类可有可无的电视、汽车的生产经营者,不断地获取巨额利润,涌现出一批又一批的百万富翁和亿万富翁,农业中则很少有巨富产生。连同非农行业中的普通工人其境遇也往往比一般农民好得多。那么,农业如此重要,为什么农民却相对贫穷呢?本文拟从以下几方面探求其深层根源。
  一、农业生产周期的固定性
  农业生产的周期一般的固定,如小麦从播种到收获,猪仔从出生到育肥出栏等,均有相对固定的周期。这种固定的周期,就制约了生产规模的伸缩性。而工业生产的周期往往是有弹性的,周期的弹性也决定了生产规模具有弹性。比如,当某一款式的衣服流行时,其生产者就可以加班加点,扩大生产量,从而不失时机地获取大量利润。但当小麦价格上涨时,农民就无法迅速扩大其生产量,只有等到第二年播种时扩大播种面积,但由于生产时间的漫长,往往错失获利良机。所以当农产品偶有较好价格,农民常常只能望利兴叹。而非农行业则常能抓住时机,获取巨额利润。
  二、农产品功能的稳定性
  农产品的功能相对来说,是比较稳定的。比如说,今天的鸡蛋和十年前、一百年前的鸡蛋基本上没有什么区别;今天的韭菜和一千年前的韭菜也没有什么两样。农产品功能的稳定性,就会使消费者抵制农产品的涨价。比如说,昨天一斤芹菜卖4角钱,今天你卖4角1分钱,消费者就不乐意。因为昨天的芹菜和今天的芹菜是一样的,自然消费者就不愿多掏这1分钱,从心理就抵制这种涨价。而工业品则不同,其功能在不断变化,随着功能的变化,价格也不断上升,而且消费者能心平气和地接受这种上升。比如说,原来的黑白电视机500元,后来生产出彩色电视机,则要卖2000元。虽然后者的价格是前者的4倍,但消费者能理解,能接受,因为彩电与黑白电视机有着质的不同,其功能发生了变化。工业品正是通过不断地更新换代,价格一路攀升,生产者也不断地从中获得大量利润。农产品价格由于受到消费者的抵制,很难上升,或者只能有微小的上涨。从而阻碍了农业生产经营者获得巨额利润。
  三、政府对农产品价格的干预
  农产品是关系人们生存的一种特殊产品。如果农产品价格暴涨,则会使一部分低收入者无法生存,所以当农产品价格剧烈上涨时,政府便出面干预,通过各种措施抑制价格上涨。最常用的方法就是最高限价政策,即给每一种农产品规定一个最高价格,若有人超过此价格出售产品,则视为违规,将予以处罚。93年下半年至94年上半年,因较大幅度的调整工资以及通货膨胀等原因,农产品价格普遍大幅上涨,政府便对农产品实行最高限价。
   正由于农产品太重要了,所以常常受到政府的关注和干预。其它产品相对来说,似乎可有可无,因而价格高一点好象没有什么妨碍。89年一台18寸的彩电卖到3000元,而且很难抢到手,也无人干涉,因为买不到彩电不影响生存。近几年,在一些高级商场常常看到一条皮带卖1万多元,一双皮鞋标价2-3万元,政府也并不干预。
   由于政府对非农产品价格极少干预或不干预,从而使非农产品的生产经营者能够依靠高昂的价格获取丰厚的利润,积聚巨额财富。又由于政府对农产品价格的干预,则往往使农业生产经营者失去发财致富的机会。
  四、农产品的发展趋势是供过于求
   农产品如果供应不应求,则意味着一部分人不能得到充足的食物,将会挨饿,而政府的职责和社会发展趋势是人人都要丰衣足食。丰衣足食的前提是农产品要有少量过剩。而农产品的过剩又必然使其价格下跌,从而使农业生产蒙受损失,尽管如此,人类还是一直在不遗余力地使农产品有一定的过剩,以保证人民生活水平的不断提高。因此,农产品的前景不是供不应求,而是供过于求。这既是农业的目标,也是农业的悲哀。
    五、农业生产力提高缓慢
     一百年前生产一块手表也许需要十天的时间,而今天一秒钟也许就能生产出一百块手表。由于工业生产力的大幅度提高,使单位产品的成本迅速下降,从而使工业品在销售价格不断递减的情况下,仍然有利可图。而农产品则不同,因为农业生产力的提高是十分缓慢的。此如,小麦在几千年就出现了,但今天的亩产只有七、八百斤,试验田里最多也不过一千多斤。几千年前,一只鸡一天可以产一个蛋,今天一只鸡仍然只能产一个蛋,现在还没有发明出一只鸡一天可以产两个蛋,甚至五、六个蛋的技术。由于农业生产力提高过于缓慢,因而农产品就无法象工业品一样通过“薄利多销”来获取较多的利润。
   因为工业品可以“薄利多销”,因而既受消费者欢迎,又能赚钱。因为农产品受生产力的制约无法大幅度降价,常受到消费者的抱怨。尽管与其成本相比,其价格已很低了。
   六、结论
   农民的贫困是由农业本身的特点决定的。农民的富裕需要政府的支持和保护,而政府保护农业的前提是非农行业的充分发展。只有非农行业有了充足的发展,其产值占国民生产总值的绝对优势份额,才可支持和保护占份额极小的农业。当农业的份额还比较高时,非农行业是无力支持和保护农业的。西方发达国家的现实也证实了这一点。因而,农民及农业脱贫的根本出路不在农业内部,而在农业之外的非农行业。
                              刊于《经济要参》2004年第26期P36-38
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自己噩噩,使人昭昭,无异于缘木求鱼
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2010-7-12 20:16:46
现在国家采取了很多鼓励农业的措施,但是在实施起来不能完全尽其本意。比如国家对农业的补助吧,很多时候不能完全到农民手里,甚至不能把本来拨给农民的钱应用到农业上,而用于改善当地政府的“办公室”啦!
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2010-7-12 20:20:32
农民真苦,农村真穷,农业真危险
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2010-7-12 20:24:43
请问,不穷,还叫农民吗?
贫穷是这个中国这个奇特社会形态给予农民长久抹不去的烙印~~
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2010-7-12 20:27:34
农民拥有的都不是稀缺的,农民追求的都是生存最基本的。。。
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2010-7-12 20:30:28
如果如果贫穷成了习惯,要改掉习惯就要经历痛苦的蜕变~
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2010-7-12 20:33:04
剪刀差,就是这三个字“剪刀差”
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2010-7-12 20:42:31
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2010-7-12 20:44:12
liyangqin 发表于 2010-7-11 00:25
晚上11点从学校外面回来,看到很多的瓜农在自己拉西瓜的车旁,随便搭个蚊帐,露宿在街上。现在的西瓜很便宜,只有5毛钱/斤,看到他们辛辛苦苦的施肥除草,种西瓜,然后还这么辛苦的卖西瓜,心中很不是滋味。政治经济学的教科书上都说,因为农业生产劳动率低,所以农业部门有超额剩余价值,所以产生了地租。社会主义农村,早已经没有了地主,农民种地也不交地租,农民应该比较的富裕啊!为什么农民还这么穷困呢?农业部门的超额剩余价值呢?哪去了?怎么都想不通! 农民的贫穷不是因为农业生产劳动生产率低吗?
那么如果农民伯伯卖给你50元一斤的西瓜,你会怎么想?典型的得了便宜还卖乖。。。
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2010-7-12 20:44:22
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2010-7-12 20:55:07
还有很多时候,瓜农结下瓜后,卖不出去,好端端的瓜都烂在了田地了。
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2010-7-12 21:10:49
hbcugb 发表于 2010-7-11 01:21
曾经有很多人是从农民家里出来的,他们推翻政权建立政权,自己为农民说过话,可是后来呢!?

当人的属性与政治属性冲突时,阶级也变了,无产阶级只是一个符号!是一个过程,很多人有了钱就忘了自己父母是农民!
历史告诉我们农民阶级、资产阶级都无法改变中国的命运的!
但是谁能告诉我,谁可以改变中国农民贫穷的命运啊?!!
很无助,当初花光了自己家里的父母种地的钱来读书,希望读书是上进、改变小我一家命运的通道!
现在想来,真不如跟唐博士一样买个“野鸡大学”文凭!
挺高兴我还是个穷人!
修身 齐家 治国 平天下!!!
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2010-7-12 21:23:26
1.因为没有农会(真正的农会)
2.因为没有枪
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2010-7-12 21:29:55
抱着同情的心态买西瓜吧
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2010-7-12 21:40:34
资本,劳动力,etc的流动都不是自由的,无拘束的。
马克思的那套东西的假设——什么利润平均啊。。。都是不成立的。农业部门和其它部门相比,是严重的弱势部门。
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2010-7-12 21:49:52
这事要真正明白啦,那有人就不高兴啦
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2010-7-12 22:00:28
农民属于被剥削阶级。
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2010-7-12 22:04:40
不知道中国的二元经济情况什么时候才能有所改善?
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2010-7-12 22:10:58
由于ZF考虑到粮食价格的平稳,农产品的价格向来都不是市场化的。当价格高时,政府会出面或者行政限价,或者通过市场化手段抑价。美其名曰保证社会和谐稳定。但问题是“被剥削的”农民没有向政府要求返还其被剥夺的利益的权力和能力。另外就牵涉到农村土地问题。总之,农民缺乏其代言人来向政策制定者叫板,而政策制定者有几个人还记得这个国家是农民打下来的。。。
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2010-7-12 22:21:39
其实我觉得农民穷,不是因为什么权益,主要还是农业本身的产品,农产品的价格与投入,就是投入产出比太大了,农民其实比谁都勤劳,但是他们的投入虽多,但产出太少了。或许还有一些其他的原因,我们所未知……
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2010-7-12 22:22:33
社会不平等啊
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2010-7-12 22:24:44
有关部门重视,改革才行。。。
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2010-7-12 22:25:35
其实农民的中还是有好多富人的,我比较相信特色农业致富路……
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2010-7-12 22:29:37
教育返贫只能说是一部分原因,但是城市父母照样需要给孩子教育投资,而投资又远远高于农村孩子,为什么城市家庭没有因为这返贫?我们应该从收入角度看这个问题,从支出角度看是完全错误的,农村家庭的支出相对于城市家庭而言甚至是可以忽略的。。 3# merrybee
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2010-7-12 22:32:58
如果农产品定价权,特别是粮油定价权给农民问题就可以解决。。但这是不可能的。。城市劳动力一天的劳动收入可以买到多少粮食,而农民一天可以生产多少粮食?这个差距太大、、、
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