hj58 发表于 2010-9-1 13:25
——“那么搬一天石块的劳动绝对换不来 1 公斤劣质粮食”



你真是走火入魔了，搬运一天石块的劳动换不来一公斤的劣质粮食？如果能够换到一公斤的劣势粮食，那就一定是奴隶沾了奴隶主的光？

你的常识到哪里去了？照你的说法，中国今天血汗工厂里的工人拿这么低的薪水都是正常的了？在流水线上组装 ipad 的劳动量总比搬运石头的劳动量低吧？

马克思经济学本来是要论证资本家剥削了工人，你为了捍卫马克思经济学，居然去论证出了“奴隶沾了奴隶主的光”？

hj58 发表于 2010-9-1 13:27
——“如果使用天然的工具，B部门每个奴隶平均每天只能生产 1 公斤粮食”


为什么 B 庄园的奴隶生产粮食时只能使用“天然工具”？为什么不能使用当时最先进的工具和机器？

A 庄园的奴隶主是和原始土著居民进行交换吗？不是。他是和专业生产粮食的 B 庄园奴隶主进行交换的，后者生产的粮食的价值是按照什么产量来定的？是按照“使用天然工具”的极低产量（每个奴隶只能生产 1 公斤）定的？还是按照使用当时最先进的技术的产量定的？

你总是把你的结论偷偷地隐藏在你的前提里，然后通过貌似严谨的推论，得到一个完全符合你个人立场的结论。

hj58 发表于 2010-9-1 13:41
十多年来，只要一讨论马克思经济学，就能够遇到这样的烂人，而且数量很多。

马克思经济学真的是一个邪教，能够使人走火入魔，失去最基本的理智和良心。

hj58 发表于 2010-9-1 14:54
——“如果你坚持劳动价值论的话，就绝对不可能得出“奴隶沾了奴隶主光”的结论的。 ”



你坚持了劳动价值论，不仍然得出了“奴隶沾了奴隶主光”的结论吗？

hj58 发表于 2010-9-1 14:58
——“是你的“机器能够创造价值”否认了奴隶主对奴隶的剥削！”



哈哈！还倒打一耙呢，我一直认为，机器能够创造价值，但这些价值被奴隶主拿走了，奴隶不仅沾不到机器的光，相反仍然受到奴隶主的剥削。

恰恰相反，是你变着法要证明奴隶沾了奴隶主的机器的光。

hj58 发表于 2010-9-1 15:45
——“我什么地方用劳动价值论得出了“奴隶沾奴隶主光”的？结论”



又来偷换概念。你不是“用”劳动价值论“得出了”以上结论。

你是在坚持劳动价值论的同时，却又想尽办法得出了上述结论。

hj58 发表于 2010-9-1 15:43
——“如果没有工具和机器替人类创造这些财富，人类就永远只能生活在史前时代。”



说得没有错。你不信可以试试。

hj58 发表于 2010-9-1 15:47
——“请用你的“机器能够创造价值”证明奴隶主占有的不只是机器创造的价值，还包括奴隶劳动创造的价值！你不是说证明不了吗？你证明不了的充其量只是一种猜测。”



我早已说过，“机器能够创造价值”和“奴隶主剥削奴隶”之间没有逻辑关系。是你拼命要在两者之间建立关系。

hj58 发表于 2010-9-1 15:54
机器能够创造价值，奴隶主和奴隶之间的关系有以下几种情况：

1，奴隶主拿走全部机器创造的价值，而且还剥削奴隶创造的价值。

2，奴隶主拿走机器创造的价值，但不剥削奴隶。

3，奴隶主和奴隶分享机器创造的价值。

4，奴隶拿走机器创造的全部价值，奴隶主什么也没有得到。

因此，从“机器能够创造价值”并不能必然得出“奴隶主和奴隶分享机器创造的价值”的结论，二者之间没有对应关系。

最后的实际情况是什么，取决于奴隶和奴隶主之间的力量对比和博弈。由于奴隶处于绝对劣势地位，所以实际情况是第一种。

你一点分析问题的能力都没有，却要乱喊乱叫，还不谦虚，真是可笑。

hj58 发表于 2010-9-1 15:59
——“如果没有工具和机器替人类创造这些财富，人类就永远只能生活在史前时代。”



你自己不是说过吗：“没有工具，如何耕种？”连饭都没有吃，你还想享受其它财富？

你自相矛盾的地方不胜枚举。

hj58 发表于 2010-9-1 16:29
——“这是工具“替”人类耕种和生产粮食吗？”



再次偷换概念。我说的是：“机器能够代替人类进行劳动”。你为什么只说“工具”不说“机器”呢？

工具很简单，没有动力，完全不能离开人。所以你说“工具能够替人耕种吗？”能够使不明就里的读者认为我的观点是“工具能够代替人劳动”，因而听上去很荒诞，因而反对我的观点。

你看看，你肚子里就这么几根花花肠子，我一看就看出来了。

hj58 发表于 2010-9-1 16:29
——“工人在与资本家的博弈中也处于绝对劣势地位，所以资本家也剥削了工人创造的价值，那你为什么还说工人沾了资本家的光？”



1，《资本异论》没有否认存在剥削。《资本异论》认为，剥削的根源就是工人处于劣势地位。

2，资本家拥有先进的生产方式，工人个人不可能具有这样的条件，因此，工人和资本家合作，能够大幅度提高自己创造价值的能力，虽然工人只能得到一部分价值，但实际所得仍然高于自己单独劳动的时候。因此，资本家沾了工人的光，工人也沾了资本家的光。