hj58 发表于 2012-9-30 13:07 
唉,启蒙真难啊!
【我证明的过程就在反驳你过程当中。】
你根本就是在玩逻辑转移,我在对你的反驳的过程当中,具体分析了价值的起源,产业链、和工厂当中发明创造者和普通劳动者付出的劳动的作用,进而推导出价值的源泉是付出劳动的发明创造者和普通劳动者,!统一泛指劳动者,具体来说就是各种劳动,它们的主体是各种劳动者。
你自己逻辑有问题,不是我的通过反驳你的论点而自然的毫无理由的推出了我自己的论点,而是我在按照你的论点的进行具体讨论的时候,通过具体的分析,推演出得出了与你论点不一样的结论。
你故意曲解这个过程当中的详细论述,故意曲解概念。
直接把我的论点和你的论点做了一个联系。现在我再推演一次,揭穿你的把戏。
你的论点(机器产生价值)---》我质疑你的例子当中的假设条件-》详细论证你的例子当中的假设条件,揭示机器后面还有发明者产生-->详细论述机器创造发明者,普通工人在工厂和产业链中不同的地位--》得出劳动者是价值的源泉。
本质是我在讨论你的例子的各种隐含条件后发现了悖论,对你的结论报以怀疑,进而详细论述机器,创造发明者,普通劳动者,产业链和社会以及工厂的联系和区别,得出了一个价值的源泉是劳动者而不是机器,自然就否定了你的结论。而不是你玩弄逻辑转换,把我的结论说成是在否认你的结论的基础上自然得出的!!
再次说明,是我的详细论述得出了与你不一样的结论,否认了你的结论!!
就你这种人还谈逻辑。还启蒙,你启蒙谁?你连引用马克思的话的时候,都搞不清楚他讲话针对的主体是谁,连马克思在论述时候的背景都搞不清楚,单个工厂和整个行业生产链以及社会的联系和区别都搞不清楚,还自称要启蒙中国人。
到现在还不正面承认你的假设和结论都是错误的,请你正面回答,“机器创造价值”是否正确?