简单的树根 发表于 2010-7-25 18:46
换成好理解的例子：
中国有10亿人，其中有两个人A与B，偏好不同。
从社会的角度看，生产x斤棉花的社会劳动生产时间是Tw(平均定员）。
实际上：
A生产1斤棉花的个别劳动时间是Ta1，B的生产1斤棉花的个别劳动时间是Tb1；
A生产1斤棉花个别使用价值是Ja1，B生产1斤棉花的个别使用价值是Jb1。
如果生产电视，这两个人生产情况如下：
A生产1台电视的个别劳动时间是Ta2，B的生产1台电视的个别劳动时间是Tb2；
A生产1台电视个别使用价值是Ja2，B生产1台电视的个别使用价值是Jb2。

用你的理论，A用棉花与B交换电视的条件是什么？

hj58 发表于 2010-7-25 21:17
这个题目无解。交换比例还涉及双方对对方产品的需求的强度。

如果生产棉花的人不喜欢看电视，即使棉花比电视的交换比例非常高，棉农都未必愿意用棉花交换电视机。


因此，如果只有劳动时间数据，只能求得交换比例的范围，而不是交换比例本身。

精忠岳飞 发表于 2010-7-26 16:32
请问楼主,使用价值如何度量？
如果说使用价值可度量，那么意味着每个人都全能全知。

如阳光，每个人都占有，它的使用价值巨大，但它不得使人与人之间发生货币（价值）关系。

还有以上例子中，假如，每一个人都是我的奴隶，那么意味着不存在交换价值，不存在货币关系，无论使用价值如何确定，都没有货币关系，显然价值量为零。
（从这个意义上我们可以推出，价值是被货币奴役而流通的人类劳动。）
也就是说异质物的使用价值与劳动量无关。并且如果说使用价值可度量，如果两物的使用价值相同，那么人们之间为什么要用物质来交换？

hj58 发表于 2010-7-29 20:53
——“A生产1斤棉花个别使用价值是Ja1，B生产1斤棉花的个别使用价值是Jb1”

这句话是什么意思？A生产1斤棉花（耗费的）个别使用价值是Ja1？