其实马克思主义经济学很简单，很明了。

1993110

2020-7-2 14:32:32

clm0600 发表于 2020-7-2 14:15
咱就说生产芯片，需要有人研究制造光刻机（劳动1），需要有人操作光刻机（劳动2），需要有人设计芯片（劳 ...

有跟帖，待审核了。

打井劳动，产品是水井。水井肯定要有水，肯定有井水，不然就叫陷阱，地窖，不叫水井了。
但是井水，并不是打井工制造的，而是打水工制造的。井水不是水井。井水这种产品，另有井水劳动，打水劳动。

制造冰棍，没有水井也不行，没有打井劳动也不行。
但是制造冰棍，并不是抽水工、制冰工和打井工在一起联手劳动。而是抽水工对水井的驾驭利用，制冰工对井水的驾驭利用。

造拖鞋有拖鞋劳动，拿着拖鞋打小明屁股则是打人劳动了。那么打人，打人过程，打人本身，并没有拖鞋厂职工的劳作、协作。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 15:14:07

clm0600 发表于 2020-7-2 14:07
生产小笼包，科学家发明包子机，工程师制造包子机，工人操作包子机，还要其他种劳动就不说了。。
现在问你 ...

包子机的发明者，包子机的制造者，包子机的操作者，他们一起联手合伙协作肩并肩，在小吃店里，包包子？

造拖鞋，有造鞋劳动。
用拖鞋，有打人劳动。

{家长，用，拖鞋，打，小明}=家长的，对拖鞋的，驾驭利用=对拖鞋产品的驾驭利用=对拖鞋劳动的驾驭利用=一对一打人。
{家长，用，拖鞋，打，小明}≠家长，橡胶生产者，塑料生产者，石油勘探工，拖鞋机生产者，拖鞋机操作者，之聚众打人。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 15:23:28

clm0600 发表于 2020-7-2 14:11
生产同一商品，也需要不同劳动合作，请问你怎么汇总不同种类的劳动？你总不能把不同劳动都单独列出而不汇 ...

水饺机的发明者们，水饺机制造运输者们，水饺机的操作者，他们一起联手合伙肩并肩，挤在小吃店里，包水饺？

造拖鞋，有造鞋劳动。
用拖鞋，有打人劳动。
打水井，有打井劳动。
打井水，有打水劳动。

在这里，店长一个人，操作水饺机，生产出了水饺。那么水饺这种产品，有水饺劳动，这就是店长他一个人的劳动。
在这里，店长对既有的产品物料，包括水电，是驾驭利用的关系，是店长的他的自身的本身的驾驭利用的活动过程。
在这里，店长对既有的产品物料之那些劳动，是驾驭利用的关系。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 15:39:33

clm0600 发表于 2020-7-2 14:01
我不管你说异种劳动是交换还是换算，它都有一个比例问题，请问这个比例你咋定！

不要告诉我自己去市场上看吧？那价格决定问题也别研究了，直接去市场看吧！

产品、货品，它会有价格，它们有价钱的量。当然，价钱随行就市，瞬息万变，各种各样，多种多样，这些就不管它了。
那么，价钱由供给需求决定，而被人们选定。此时，不需要考虑劳动量。不妨，你可以认为，这跟劳动量没有任何关系。
那么，价钱在随时随地变动的趋势当中，仍旧能够被统计，被核算。具体算法也不管它了，反正价格存在，也能被核算。
总之，就事论事，各账各算。既然说到了价钱，那么就算价钱，算完了事。不用考虑什么劳动，什么价值。

那么，市场中任意化的价钱量，跟相对固定不变的劳动量，跟工场中生产环节和供给环节发生的劳动量，总是对等。
那么，市场上任意化的价钱量，作为预期收入，另有实现问题，销售问题，变现问题。实现收入=价钱量*成交比例。
亦即，任一劳动量=任意价钱量=预期收入=实现收入/成交比例=可实现收入/（1－积压比例）≈效用量。
总之，劳动价值论不依赖什么均衡不均衡，什么供不应求，什么供过于求，什么供求一致，是任凭价格有任意变动。

所谓价值决定价格，
这就是说，一定的劳动量，在任何的情况下，在任意供求下，在任意变动下，总是对等价钱量，分别对等任何的价钱量。
这更是说，一定的劳动量，是任何产物、货物的数量，是任何货币的数量，是任何价格的数量。这就非常极端和厉害了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600

2020-7-2 16:11:39

1993110 发表于 2020-7-2 15:39
产品、货品，它会有价格，它们有价钱的量。当然，价钱随行就市，瞬息万变，各种各样，多种多样 ...

说了半天，啥问题也解决不了，只有“不了了之”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 16:43:36

clm0600 发表于 2020-7-2 14:01
我不管你说异种劳动是交换还是换算，它都有一个比例问题，请问这个比例你咋定！
不要告诉我自己去市场上看吧 ...

前面说，个别产品量=个别劳动量，这是劳动量与产品量及货品量之间的对等关系。
（同种同行的）个别劳动量之和=行业劳动量，（社会上各行各业的）行业劳动量之和=社会劳动量，这是劳动量内部的关系，也是统计范围的渐次扩大，也是个别的具体的劳动们之混合。混合后，在行业范围内，在社会范围内，分别是整体的均质的无差别的抽象的劳动了。
任一劳动量=任意价钱量，是劳动量与价格量之间的对等关系。这也是说，用马克思的术语说，总价值=总价格。
任一劳动量=任意价钱量=预期收入=可实现收入/（1－积压比例）≈效用量，这是劳动量与供求、风险等的关系。

那么，商品价值与交换价值之间，是什么数量关系呢？
行业劳动量亦即马克思所说的商品价值量，社会劳动量亦即马克思所说的交换价值量。
总的行业劳动量（总商品价值）=总劳动=总价格=总的社会劳动量（总交换价值）。这是价值与交换价值之间的总量关系。
一定商品价值量=（任意交换价格量=相应交换价值量），这是任一价值量与相应交换价值量之间的数量关系。
亦即，商品价值越大，交换价格不一定越大。而交换价格越大，则交换价值也越大。都是随行就市。

简单来说，马克思说的商品价值，由工场中发生的行业劳动所构成，马克思说的交换价值，由市场中能换的社会劳动所构成。发生的总劳动=总产物=总价钱=交换的总劳动。总产物能推广到总货物。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 17:14:14

发生的总劳动=总产物=总价钱=交换的总劳动。总产物能推广到总货物。

这里也需要处理所谓活劳动与物化劳动的关系，其中包括技术性的处理。因为商品价值当中总是包括或多或少的补偿价值，等等。

前面说，任一当期所发生的劳动，亦即活劳动，是对既有产品既有劳动的当期驾驭利用过程。在这种视角上来看，则有：当期总量劳动（当期发生的活劳动总量）=当期总量货物=当期总量货值。
当然，这种处理，并非否定物化劳动、补偿价值的存在。这个只是为了便利，所进行的技术性处理。
譬如，火车昨天半夜始发，今天中午到达终点。那么到达终点站的那些旅客当中，有昨天上车来到终点站的，也有今天上车来到终点站的，那你可以统计昨天上车的，再加上今天上车的，加起来是到终点站的上车人数，这是昨天今天的发生量，上车量。你也可以，只统计今天中午终点站的今天下车人数，这仅仅是今天的发生量，下车量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 17:50:44

此时此地此面包，它有实物量为若干个面包≥0，它有劳动量为若干人天的劳动＞0，它还有价钱量为若干元货币≥0。

按照上述，会出现这样的公式：1万人天的某劳动=0产品=0产值=成本正1亿元+利润负1亿元。等等。

这个公式是说：某企业投入了1万人天的劳动，劳动中，投入了各种成本费用一亿元，结果，研制生产出了零产品，或者都是废品，从而也是零产值。

上述这样处理，和马克思的手法不同。

上述这样处理，也是规范的，便利的。

上述这样处理，也有必要性。因为，全社会的总劳动，总就业，总成本，总工资，总供求，总收支等等，需要统计上述。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 21:49:09

1993110 发表于 2020-7-2 11:19
上述是在说价值。马克思上述的简单劳动，是普通劳动、普遍劳动的意思，有简便易行、随处可见的意思。

...

“商品价值体现的是人类劳动本身，是一般人类劳动的耗费。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。”

“在每一个价值形成过程中，较高级的劳动总是要化为社会平均劳动，例如一日较高级的劳动化为x日简单的劳动。”

1，马克思上述论述，二句话各自，都有丰富的内容，多向的延展延伸，二句话之间，含义也有微小的迁移。
2，马克思上述论述，也体现了现代统计学的中位数思维。
3，马克思关于简单劳动和简单的劳动，等等，都有许多的多种的论述，论述当中还有丰富的繁茂的内容。
4，马克思的有关论述，都是可以理解，可以解释的。
5，但是，因为我舍弃了简单劳动、复杂劳动这一对概念，直接采用和突出了马克思的平均化劳动的观点，所以就不多说了，对马克思的原文原意，就不梳理整理，不阐释解释了。
6，马克思是思辨性的语言，内容也繁盛，而不是操作性技术性的语言。譬如商品价值和交换价值，就好比一体二面，又好比可以互相转化，这样在外人看来，有可能会模糊二者的界限。

7，通俗来说，直白来说，那么马克思说的商品价值，社会必要劳动，就是在任一行业内，对同种同行的那些劳动，做整体化平均化的处理，这亦即把它们均匀混合起来。那么马克思说的交换价值，作为无差别的抽象的人类劳动的之一，就是在全社会范围内，对各行各业的不同种的那些劳动，做整体化平均化的处理，这亦即把它们均匀混合起来。
-------这样的意译，恰是概括复述，抓住了实质，突出了要点，从而也不需要对马克思的原文原意多做解释辨析了。
-------再一点来说，资本论已经出版了150多年了，也必须简单化，通俗化，数理化。不更新换代是不行的。而像现代的电脑通讯，硬件软件，3年就更新一代了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 22:08:13

1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1，马克思上述论述，二句话各自，都有丰富的内容，多向的延展延伸，二句话之间，含义也有微小的迁移 ...

假若阐释马克思的上述2句话，仅仅2句话，那就得辨析比较每一个字，每一个词，那就得几千字，甚至几万字。为此，需要梳理原著，整理典籍，为此，更需要很长时间的思索，反复的琢磨，反复地推敲，翻来覆去，来来回回，这样去考虑，才敢去写。
一沙一世界，一花一如来。每一个字，每一个词，那都是一个广阔的网络。

这个工作，就不做了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 22:14:10

1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1，马克思上述论述，二句话各自，都有丰富的内容，多向的延展延伸，二句话之间，含义也有微小的迁移 ...

资本论已经出版了150多年了。不更新换代是不行的。

这跟资本论是否科学正确，是否经典，那是无关的。

不更新换代，那就会衰落，被淘汰掉了。原因有许多。

别的都不说，别的都不说了，光是研究的队伍，都会被拖长，拖散，拖垮，而许多的学者学生，也会造建迷宫，进驻迷宫，不亦乐乎。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 22:35:03

1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1，马克思上述论述，二句话各自，都有丰富的内容，多向的延展延伸，二句话之间，含义也有微小的迁移 ...

马克思说（不是原文），具体劳动创造使用价值，抽象劳动创造商品价值，商品二重性，劳动二重性，。。。。，。，

兄弟我这么高这么高的文字能力，思索又如此灵活，很长的很长时间后，才领悟，才省悟，恍然大悟：原来，在马克思的理论体系中，并且在马克思的思想思维当中，第一句话，前一句话，那才是重点，才是根本，才是基础，才是实质。

不更新换代是不行的。虽然，马克思是全人类的大宗师，资本论博大精深，那也会衰落，被人们给淘汰掉了。原因有许多，我就不说和不多说了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 22:57:05

1993110 发表于 2020-7-2 21:49
1，马克思上述论述，二句话各自，都有丰富的内容，多向的延展延伸，二句话之间，含义也有微小的迁移 ...

劳动价值论，其根本是什么？那就是劳动啊，亦即人类的劳动（而非造物主的劳动，自然界的劳动，资本的劳动，等等）。所以说，坚持劳动价值论，那就要坚持劳动，那就是坚持劳动。劳动，人类的劳动，要在应有的位置上。

劳动价值论，实质是劳动论，劳动数量论。价值这个概念，其实是多余的。为什么多余？又为什么，马克思重点突出了价值一词？这些就不解释了，不多说了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-2 23:57:23

1993110 发表于 2020-7-2 11:48
在阐述商品价值的时候，此时是面对同种的劳动，处理同种的劳动。譬如都是生产小笼包，都是生产大飞机，等等 ...

张三和李四都生产小笼包。产品质量上相当一致，质量差异足够小。
俩人是同行，是生产同种商品，从而也是同种劳动。但，劳动的技术、形态有差别，特别是产量有差别。
张三是一天生产10个，李四是一天生产了100个，每人这么劳动了一天。
那么，俩人合计劳动了2人天，合计生产了110个，
即有：张三1人天的个别劳动+李四1人天的个别劳动=均匀均质的无差别的2人天的行业劳动。
其中，张三的一天劳动=0.1天的李四劳动，李四的一天劳动=张三的十天劳动。
但是，俩人的合计劳动是2天人，仍旧是劳动了2天人。并没有劳动了1.1天人，并不是劳动了11人天。
亦即，张三的个别劳动=行业劳动2人天*（10/110），李四的1人天劳动=行业劳动的2人天*（100/110）。

张三生产普通小笼包，王五研制尖端芯片且成功。
俩人不是同行，这是不同的产品，异种的劳动。
那么张三的1天劳动，是多少天的王五劳动？是几万天？或者是0.0012天？
----这个不需要探讨。异种劳动之间是交换问题，不是换算问题。不做探讨解答的话，也不影响理论体系的构建。
----这个也可以探讨，也应该探讨，也需要探讨。不过，这也属于尖端课题，难度大，通常不容易解答。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-3 11:30:52

商品价值体现的是人类劳动本身，是一般人类劳动的耗费。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。”

“在每一个价值形成过程中，较高级的劳动总是要化为社会平均劳动，例如一日较高级的劳动化为x日简单的劳动。”

马克思上述所说，没有任何专长，这个专长，是优异、特长的意思，不是没能力没本事的意思。
没有任何专长，就是普遍可见的普通人的意思，都具有能力水平，是个中位数，是个平均水平。

上述前一句话，可以这样理解：商品价值，本身是行业化混合化的劳动，换算为行业平均水平的劳动，体现着蕴含着社会化一般化的劳动（这亦即交换价值）。

上述后一句话，就是说，高效的优异的另啊类的劳动，可以“换算为行业平均水平的劳动”。譬如吧，张三劳动是1天10个（设为普遍水平），李四劳动是1天100个，则李四1天劳动=10天张三劳动。但是劳动的本身，实际发生实际存在的劳动，那是张三一天，李四一天，合计2人天，实际2人天，并不是11人天。

上述一般人类劳动，在这里亦即整体化劳动、一般化劳动、平均化劳动，在这里不是劳动一般，不是内涵意义上的劳动。或者说，所谓一般人类劳动，一般劳动，可以理解为一般化的劳动，也可以理解为劳动一般，都对，但是，在这里应该理解为一般化劳动。

所谓人类劳动，可以指人们的类劳动，也可以指人们的劳动，还可以指人类的劳动（非自然界的劳动，非造物主的劳动等等），等等，等等。

总之，语言词汇都是含义丰富，一个词汇就是一张广阔的网。而马克思的论述，有多次多种，也含义丰富。

也所以说，一定要更新换代，要翻译意译资本论，简化马克思主义经济学。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-3 14:15:35

商品价值体现的是人类劳动本身，是一般人类劳动的耗费。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。

所谓商品价值，这应该理解为，这一种商品的价值，那一种商品的价值，不同的商品各有各的价值。譬如面包是一种商品，布匹是另一种商品，那么面包的商品价值，不同于布匹的商品价值。再譬如说，面包的劳动，不同于布匹的劳动。
所谓商品价值，不应该理解为，面包这种商品，布匹这种商品，有共同性的商品价值。否则，这如同面包和布匹，被看成同种的商品，面包的劳动，布匹的劳动，被看成一样的劳动，同种的劳动。这样，就千篇一律，不是各账各算。
所谓商品价值，就是说，面包有面包的价值，布匹有布匹的价值，面包不同于布匹，面包劳动不同于布匹劳动。这样，就直观，通俗，简单，就通顺，合理。
那么换句话说，马克思在这里，其实是对同种的商品，同种的劳动，同行的劳动，在进行统计学处理。
那么换句话说，这就界定了马克思有关论述的含义。

所谓人类劳动，一般劳动，一般人类劳动，这都有多种的语境，有多种的含义，有多种的针对性。

上述简单劳动，即，没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费，这属于外延上的劳动，是具体性的劳动，是普遍性的普通性的劳动，是中位数水平的那些的劳动，是普通普遍劳动者张三他们的劳动。
所以，这就限定了，马克思说的上述一般人类劳动，那就不是劳动一般，不是内涵意义上的劳动。另外，劳动一般，内涵劳动，这个很难量化处理，等等。
所以，这和一般化均质化的劳动，和整体化平均化的劳动，还是不等同的。班级的平均成绩，和班级大多数人的个人成绩以及大多数人内部平均后的个人成绩，还是不等同的。但是，二者之间能够换算。并且，尖子生和普通生之间也能换算。

等等，等等。

说以上这些的意思，就是说，一定要意译资本论，简化马克思劳动价值论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-3 15:22:48

在现实生活中，都是这个人的劳动，那个人的劳动，这一户的劳动，那一家的劳动，这一群的劳动，那一伙的劳动，这个企业的劳动，那个公司的劳动，这个区域在搞生产，那个领域在搞劳动，等等。
一个生产单位（里面有一个人，或者多个人）的劳动，叫做个别劳动。这也相当于统计学所说的个体，个体总体的个体。
每一个别劳动，都有自己的特点、形态。个别劳动之间，都有各种差异。
按照产品来分类，那么同种同类产品的，是叫同种劳动，也叫同行劳动。这样，全社会又分成行业，可粗分，可细分。
以上，在统计学的意义上，把劳动分成个别劳动、行业劳动、社会劳动。这也是统计范围的渐次扩大。

个别劳动的量=个别产品的量。
（同种的）个别劳动量之和=行业劳动量。
（各种的）行业劳动量之和=社会劳动量。

行业劳动量有个别态，也有均匀态亦即混合态。
个别态就是说，张三的劳动，李四的劳动，。。。各是各的劳动，都在行业圈里。
混合态就是说，张三李四王五。。。。。的劳动，混合成巨人劳动。好比一个行业巨人，它一手包办了同行的所有劳动。混合态的行业劳动，简称行业劳动，就是马克思说的社会必要劳动，又叫商品价值。
那么个别产量越大的，行业劳动也越大。这是成正比。
那么行业劳动量一定，行业产品量越大，则单位上的劳动越低。这是成反比。

社会劳动有个别态，也有均匀态亦即混合态。
个别态就是说，面包行的劳动，布匹行的劳动，。。各是各的劳动，都在社会圈里。
混合态就是说，面包布匹肥皂。。。。。的劳动，混合成巨人劳动。好比一个社会巨人，它一手包办了各行的所有劳动。
混合态的社会劳动，简称社会劳动，就是马克思说的交换价值。

以上，是劳动内部的核算问题，处理问题。
那么，内部处理完之后，劳动面对的是外部的货物、货币。
那么，产物的实物量，产物的价钱量，产物的劳动量，三者总是有对等的关系。可从产物推广到所有货物。
那么，发生的总量行业劳动=总货物=总劳动=总价格=交换的总量社会劳动。
这样，就极大简化了劳动价值论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-3 15:33:01

以下转帖：

走出马克思的“劳动”迷魂阵——系列研讨之五

rr3068 发表于 2020-6-30

马克思坦陈《资本论》是一个“陷阱”。
这个陷阱的第一项设计是“劳动”迷魂阵。
人们如果走不出这个迷魂阵，那么必将永远找不到《资本论》的北！

下面是《资本论》摊在人们面前的有关“劳动”的概念。有谁能够分清它们之间的界、门、纲、目、科、属、种关系，从而走出这个迷魂阵？

1. 一切劳动；
2. 具体劳动；
3. 抽象劳动；
4. 人类劳动；
5. 平均劳动；
6. 简单劳动；
7. 复杂劳动；
8. 必要劳动；
9. 剩余劳动；
10. 社会必要劳动；
11. 有用劳动；
12. 个别劳动；
13. 一般劳动；
14. 私人劳动；
15. 社会劳动；
16. 物化劳动；
17. 生产劳动；
18. 非生产劳动；
19. 活劳动；
20. 死劳动；
21. 手工劳动；
22. 机器劳动；
……
楼主的意见是，直接用“需要”替换掉《资本论》中的“劳动”两字，也许能够走出这个迷魂阵。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-3 15:44:12

1993110 发表于 2020-7-3 15:33
以下转帖：

走出马克思的“劳动”迷魂阵——系列研讨之五

我并不是说，马克思的概念，概念体系，那不对，不好。跟这无关。

马克思是全人类的大宗师，
资本论开宗立派，博大精深。

但是，一定要简化马克思劳动价值论，更新换代。
--------至于如何简化，如何更新换代，需要做各种各样的探索，需要做多种多样的求索。

如果不简化，不更新换代，就被人们他们给淘汰掉了。
---------而这，跟资本论科学不科学，正确不正确，博大精深与否，并没有关系。就不多说了。

有些话不方便说，有些不想说，有些都是老生常谈，人间常识，等等。譬如数学界，物理学界，材料学界，电脑的硬件软件，等等，你十年不更新学识，八年不更新学识，三年不更新学识，那就成文盲了。再譬如你生产一个相机或手机，非常科学精密高级，就是重了二两多，也需要三个月甚至三天的辅导班，来专业掌握专业的使用方法，那么你就完了，被淘汰了，没人要了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-3 15:59:08

1993110 发表于 2020-7-3 15:44
我并不是说，马克思的概念，概念体系，那不对，不好。跟这无关。

许多人，其中包括一大把年纪的人，等等等等的人，不知道天高地厚，沧海桑田，人情世故，总觉得啊，马克思正确，马克思科学，等等，等等。跟这有关系吗？青葱懵懂，坐吃山空。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-3 22:15:35

1993110 发表于 2020-7-3 15:59
许多人，。。。。，总觉得啊，马克思正确，马克思科学，。。。

上述话不明不白。兄弟说明一下，上述是泛指一些广义的责任重大的人士。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-4 12:29:13

所谓价值转移，张三得到了李四的商品价值，或者张三得到了超额利润，等等之类，其实是交换问题。

在交换中，交换价格的量=交换价值的量=分取总量社会劳动的份额。这个社会劳动，是均质无差别的，就是马克思说的交换价值。

那么，张三本人的一定劳动，或者张三企业的一定劳动，会有或大或小的交换价格，从而或大或小的交换价值，从而或大或小的财富份额。

也就是说，直接看个别劳动的量（这等于若干行业劳动的量），看价钱量，等等，就即可了。不需要再引入价值转移等等范畴，从而简化。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-4 12:37:34

所谓价格偏离价值，价格围绕价值波动，等等说法（在这里不考虑马克思本人的论述），
其实意味着：
价格高于价值，价格等于价值，价格低于价值，等等情况。
那么，这是相当繁琐的（这些说法的对错，在这里不考虑）。
为什么这些说法，这些理论体系上的设计，安排，是相当繁琐的呢？说来话长，就不说了。
总之，这样相当繁琐。

可以直接说任一劳动量=任意价钱量，立足于这种随时随地的对等关系，再去展开、拓展。这样就简单化了。

所谓价值转形问题，其实也不存在了。价值转形存在，成立，不言而喻，不证自明。但是价值转形问题不存在了，无所谓了。
所谓价值转形，说穿了，就是价值（工场的劳动，单位天人），与价格（市场的价钱，单位万元，含生产价格），二者的数量关系。这是在劳动和价钱两码事，一个是劳动是天人，另一个是钱币是万元，风马牛不相及，并且劳动各种各样、充满差异，交换也各种各样、充满变异，在这样的前提下，相对不变的劳动量与瞬息万变的价钱量之间的关系。譬如一模一样的土豆，早晨一块钱一个，中午三块钱一个，下午八戒来卖五块钱一个，嫦娥来卖五万元一个，你怎么破？譬如一万人劳动的手工石料厂，年产值一亿元，一百人劳动的自动芯片厂，年产值一千亿元，你怎么破？那么这个关系，也就是：任一劳动量=任意价钱量。这样就行了，不了了之。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-4 14:26:28

交换是什么呢？是财物的对流。在物物交换的时候是货品对流货物，在货物货币交换的时候是货币对流货物。
价格是什么呢？是对流的财物。此物的价格是彼物，彼物的价格是此物，二者互为价格，互相等价，互为等价物。

当各行各业的货物互相交换，彼此对流，会出现一般等价物。一般等价物是客观存在的，也是非具象的。
一般等价物是各行各业货物的均匀混合，也叫通货，这对等着各行各业劳动的均匀混合（即社会劳动，即交换价值）。
通货的外在的独立的货票，就是货币。货票的材质，可以是口信声音，可以是食盐粮食布匹金银纸张，可以是字串字符等等。

货币，表达一般等价物、各行各业货物的份数。劳动，表达一般等价物、各行各业货物的数量，也表达货币的数量，价格的数量。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-4 15:05:09

钻石的价格，为什么通常比水高？陈酒的价格，为什么可以比新酒高？

首先，
这个钻石那些钻石，这桶水那片水，这陈酒那新酒，都有三种量，处于变动趋势当中的实物量、价钱量、劳动量。
就劳动量来看，有的钻石劳动量很小，有的钻石劳动量很大，在行业整体上来看，钻石的单位劳动数量比较大。而生活用水、生产用水的单位劳动数量相对比较小。陈酒的劳动量，通常也比新酒要高得多。譬如酒液静静发酵10年发酵，这也是劳动的过程。
在实物量上来看，陈酒的数量相对少。譬如二斤新酒，才能酿成一斤陈酒。譬如中长期上来看，陈酒年生产规模一万吨，新酒年生产规模一百万吨。陈酒的质量也相对高，口感等等更好。
在价钱量上来看，陈酒的价钱更高，其单位产值更高，占用人力物力财力的成本费用也更高，利润也更高，通常是这样。

那么，
1人年的钻石其价钱100万元，而1人年的水其产值10万元，为什么钻石更贵？因为钻石的生产供给数量相对小。
1人年的陈酒其价钱100万元，而1人年的新酒产值10万元，为什么陈酒更贵？因为陈酒的生产供给数量相对小。
用10亿人乘10年的劳动来生产钻石，全部供给市场，那么钻石的价格就很低廉了，可能低于大饼、冰棍、砂石。
就这么简单，是平常正常的现象。不存在什么稀奇古怪的，也不构成悖论。悖论譬如，我的话都是谎话。

价钱，由供求决定，被人们选定。物以稀为贵。并不是说，物的劳动量越大就越贵，物的效用、有用性越大就越贵。
但是，任意的任何的价钱，总是对等相对一成不变的劳动。万变不离其宗。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-4 15:40:03

1993110 发表于 2020-7-4 15:05
钻石的价格，为什么通常比水高？陈酒的价格，为什么可以比新酒高？

首先，

上述中，所谓钻石的生产供给数量相对小，而水的生产供给数量相对多，这可以用人份（1人份的平均化通常化消费量），也可以用人天（若干人天的产量，等等）。

上述中，所谓劳动量大，可以是劳动规模劳动的总量，也可以是单位产品的劳动量。所谓效用，所谓有用性，也这样。

另外，效用，有用性，等等，这些都是产值、产量（等于劳动量）的函数。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-4 15:51:36

1993110 发表于 2020-7-4 14:26
交换是什么呢？是财物的对流。在物物交换的时候是货品对流货物，在货物货币交换的时候是货币对流货物。
价 ...

货币，表达一般等价物、各行各业货物的份数。劳动，表达一般等价物、各行各业货物的数量，也表达货币的数量，价格的数量。

货币表达产品货物的份数。就是表达份额，份数，占比。
所以说，货币其实是个字串字符，而金银纸张等等不过是印刷货票（包括便于发行货币、流通货币等等的考虑）之材质。

总价格三万亿元，就是把总货物=总通货，分成了三万亿份。其中的一元，就是一份，也是当前总通货的三万亿分之一。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-5 12:13:52

1+1=2，
1个苹果+1个苹果=2个苹果，
1袋大米+1袋大米=2袋大米，
1堆粮食+1堆粮食=2堆粮食。
上述等式成立吧？是成立的，人们公认成立。

进一步来看，
1个大的苹果+1个小的苹果=2个苹果（譬如一大一小的2个苹果，又譬如均匀化的2个苹果），
1瓶40度白酒+1瓶60度白酒=1桶50度白酒（等式两边，在水量、酒精量上相等），
1袋11斤大米+1袋19斤大米=2袋大米（譬如容量15斤的袋子都装满，又譬如容量100斤的袋子，可以不装满），
1堆玉米面粉+1堆高粱面粉=2筐面粉（混合粉，混合化的面粉，譬如叫高粱玉米粉，简称高玉粉）。
上述等式成立吗？也是成立的。

从个别劳动到行业劳动到社会劳动，也是这样的。
生产同种面包，张三是这种形态，产量是一天10箱，李四是那种姿态，产量是一天20箱，则能加总、混合。
生产异种商品，面包行业是这样，布匹行业是那样，充满了各种差异，也能加总、混合。
这个加总、混合的出发点，就是：个别劳动量=个别产品量。
同种劳动，异种劳动，各个劳动，多种劳动，都能加总混合。在等式两边相加即可。这同时也是均匀混合。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-6 13:35:57

现实生活当中，所谓主食是什么呢？是这些大饼，那些干饭等等。那你不能到思辨的世界里面去找，去说。同样，所谓商品价值，首先是这个商品那个商品的价值，这种商品那种商品的价值，譬如面包劳动、布匹劳动，同种劳动、异种劳动。

商品价值，也意味着个别价值。譬如都是主食面包的劳动，有张三的个别劳动，李四的个别劳动，即张三李四各自的个别价值。
那么这也意味着，个别劳动与行业劳动相比，个别价值与商品价值相比，则个别劳动是私人化即个别化的，行业劳动是社会化即整体化的。就是说，所谓私人劳动、社会劳动，其含义之一，是个体与整体之分，个别劳动与行业劳动之分。

商品价值，还意味着总量价值，总价值。总价值=面包价值+布匹价值+肥皂价值+。。。=总劳动=总货物。
那么总价值，不同于面包价值、布匹价值等等，是更为一般化普遍化的价值，即整体化均匀化的社会劳动。
那么这个混合化的社会劳动，各种具体的个体的劳动混合而成的全社会的劳动，同时又是交换价值，就是交换价值。

那么，一人天的面包价值、面包劳动，是1人天的总量价值吗？是1人天的布匹劳动吗？
这里，都是同中有异，异中有同。
一份的面包价值=一份的布匹价值=1份的总价值，确实如此。份是份数的份，好比装东西的标准袋。
1人天的面包价值=1人天的布匹价值=1人天的总量价值？很难确定。
譬如，一袋面粉和一袋水，做出了2袋面条，那么面粉是一袋，水是一袋，面条是2袋。
那么，面粉袋，水袋，面条袋，袋子和袋子是一样的，袋子内部的内容并不等同。
那么，你从袋子的外面来看，左边一袋面粉，中间一袋水，右边是一袋面条，都是一袋，同样的袋子。
但是，第一个袋子内部的一斤面=第二个袋子内部的一斤水=第三个袋子内部的一斤面条？很难确定。

那么，工场中，每发生1份1袋的面包劳动，则全社会的总劳动就增加了1份1袋。
但是，工场中，1人天的面包劳动，很难说就等于1人天的总劳动（总的价值），或等于1人天的布匹劳动，
但是，市场中，1人天的面包劳动，很难说就换来1人天的总劳动（总的交换价值）。

那么，工场中的总量价值，总是等于市场中的总量交换价值，
但是，工场中的部分价值，很难等于市场中的相应交换价值。

说以上这些，意思是：表面上来看，马克思关于价值的各种论述，好像存在自相矛盾，存在混乱错综，好像价值一会儿是行业的，一会儿又是社会的，一会儿是异种的、异质的，一会儿又是同种的、同质的，一会儿是具体的，一会儿又是抽象的，一会儿是混合化的，一会儿又是内涵化的，好像这时候价值和交换价值不同，截然不同，那时候价值就是交换价值，浑然混同，等等，等等。那么，之所以有这些所谓的“矛盾”、“混乱”，可以参看上述。

说以上这些，也是说，一定要简化劳动价值论，从博大精深，绚烂至极，归于平淡。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2020-7-6 14:06:18

面包价值不同于布匹价值，分别是二种价值。面包和布匹不同，面包劳动和布匹劳动不同，桥墩和桥面不同。
面包价值和总量价值不同。虽然，面包价值参与构成了总量价值。桥墩参与构成了桥梁，但，桥墩不是桥梁。
这种商品价值+那种商品价值。。。=总量价值，
这种商品价值不等同于那种商品价值，也不等同于总量价值，
但，这种价值，那种价值，总量价值，面包的价值、总量的价值，又都是“价值”---------这说明，所谓价值，有三种含义或三层含义：一是行业上来看的，一是各行各业全社会来看的，一是涵盖以上行业与社会二种含义来看，更为一般含义的。这也说明，马克思为什么有那么多的“错综混乱，自相矛盾”。

商品价值和交换价值不同。
工场中，生产出商品的劳动，是商品价值。
市场中，被商品瓜分的劳动，是交换价值。
但是，
工场中用于生产的总量价值=总劳动=市场中用于交换的总量交换价值，
而且，
任一价值=（任意价格=相应交换价值=换到分到的总劳动总货物份额）。

价值这个词汇这个概念，等等词汇概念，都可以舍弃，放入后台。前台上，直接针对劳动，去说劳动，就可以了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

栏目导航

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群