世上本无事，庸人自扰之。看遍群山不是山，酒不醉人人自醉。

核算完了：
劳动量：10000小时。
实物量：1000斤大米，500斤煤球，2000匹棉布
价钱量：23100元。

你咋看出三者相等的？

又瘪茄子了。

鸡蛋不是母鸡生产的，是你下的啊？酱油醋面包，不是天然微生物参与生产的，是你胡搅蛮缠出来的？
所以说，一切的产品，必然是大自然生产的，或者参与生产联合生产的。那就不是人类生产的，或者人类一手生产的。人类的劳动，不能创造这些。

劳动量是10000小时人，实物量是1000斤大米，价钱量是23100元，
那么10000，不等于1000，不等于23100，
那么小时人，不等于斤，不等于元，
谁告诉你说，它们互相之间能够对等的？
所以说，它们一定不对等。

你承认不对等就好嘛。赶紧把主贴的屎擦干净！

怎么看斯拉法经济学？

市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。
市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。
市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。

那么主流经济学，斯拉法经济学，是否充分重视了上述，体现了上述？

钻牛角尖了。

市场上的产品、货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。
那么主流经济学，斯拉法经济学，是否充分重视了上述，体现了上述？


譬如市场上有面包这种货物。进一步来说，设为某时期某区域的某市场，设为主食面包这种货物。
那么，此时此地此面包，它有实物量为若干个面包≥0，它有劳动量为若干人天的劳动＞0，这二种量相对固定不变，
那么，它还有价钱量为若干元货币≥0，这个价钱量更是处于变动当中，可以瞬息万变，不是只有一个，不是一成不变。

那么主流经济学，突出了价钱量，相对忽视了劳动量。
那么斯拉法经济学，突出了实物量，相对忽略了劳动量。

那么，马克思主义的经济学，认为在任意变动当中，实物量、价钱量、劳动量三者之间总是有对等的关系，其中，劳动量是基准量，是货物的数量，是货币的数量，是价格的数量。
另外，所谓的价值转形问题，其实也不成问题，其实不言而喻，都可以不了而了之。
------我这里的说法，是对马克思劳动价值论的高度概括，极度简化，是对马克思劳动价值论的一种复述也是一种更新换代。所以表面看上去，和马克思劳动价值论截然不同，八竿子打不着。

所谓实物量≥0，意思是说，经过了一些劳动，生产出了废品，或生产出了正品但变质了毁损了一些，或者生产出了一些正品。而假若是正品的话，可能被买方欢迎，可能不被买方欢迎。

所谓价钱量≥0，意思是说，这些正品、废品等等，其价钱量（即产值量、市值量、价格量）可以等于零，可以大于零。价钱大于零的话，可能高于了成本（利润也大于零），可能低于了成本（利润也小于零），可能等于了成本（利润也等于零）。这样据实核算最好，最直观，最便利。假若换成另外的视角、另外的表述，则譬如是：经过了一些劳动，则实物量≥0，则产值量被规定大于等于成本（利润也大于等于零），但是就销售情况来看，成交比例≥0，实现收入=产值*成交比例=（成本+利润）*成交比例≥0，等等。

所谓劳动量＞0，意思是说，为了交换而进行的生产活动，一定发生了或多或少的若干人类劳动，而无论实物量、价钱量是多少。

上述中，是和马克思不同的处理手法，是不同的技术处理，这些不同的处理手法在实质上并没有矛盾冲突。譬如拍电影，到大街上拍摄或偷拍，主角配角等等也装扮后在大街上走动，和当地居民互动，那么被摄入的当地居民（他们照常照旧在大街上活动，他们知情或者不知情，被雇佣聘用或者没有被雇佣聘用），可以看成群众演员，也可以不看成群众演员，都可以。

一斤白糖，一袋化肥，一堆石灰，一堆食盐，这是多少商品？

5两金子，1万元钞票，一袋钱币，一袋货币，这是多少货币？

等等，等等。

这些，都需要用劳动量来核算。劳动量相当于物理学当中的质量这个概念。

你这不是马克思主义经济学。

马克思主义经济学是通过你所说的，从其中发现了剩余价值。

剩余价值才是马克思主义经济学。

用劳动量核算是可以的，但是你的脑子太简单了，不注意到劳动量有两种：生产耗费的劳动量，可以购买的劳动量。

一斤白糖，可能耗费了1小时劳动来生产，但是你拿它去换劳动，可以让别人替你劳动2小时。
请问，一斤白糖你是用1小时劳动来核算呢，还是2小时劳动核算？

上述是在说价值。马克思上述的简单劳动，是普通劳动、普遍劳动的意思，有简便易行、随处可见的意思。上述是在说交换价值。马克思上述的简单劳动，是简一劳动、单一劳动的意思，有单纯同一、千篇一律的意思。




那么马克思说的简单劳动、复杂劳动，是针对同种商品、同种劳动来说的，还是针对不同商品、不同劳动来说的？
那么马克思在阐述价值的时候，所说的简单劳动，又在阐述交换价值的时候，所说的简单劳动，是有什么区别联系呢？


如果是针对同种劳动来说的，譬如都是生产小笼包，那么简单劳动好比效率较低的劳动，质量较低产量较低，复杂劳动好比效率较高的劳动，质量较高产量较高，美观又美味，仅此而已。

如果马克思说的简单劳动、复杂劳动，是针对不同劳动来说的，那么简单劳动好比茶叶蛋劳动，搬砖劳动，而复杂劳动好比火箭劳动，芯片劳动，相对论创作劳动，等等。那么简单劳动是普通或常见的劳动，价钱也低，而复杂劳动是尖端或罕见的劳动，价钱也高。

那么，马克思说的简单劳动、复杂劳动，到底应该如何理解呢？

在阐述商品价值的时候，此时是面对同种的劳动，处理同种的劳动。譬如都是生产小笼包，都是生产大飞机，等等。
此时，所谓简单劳动和复杂劳动，不过就好比是，学徒工和大师傅，区别是在于生产效率。
此时，张三和李四都生产小笼包，而张三是一天生产10个，李四是一天生产100个，那么俩人合计二天，合计生产110个，其中，李四顶10个张三，李四一天劳动顶张三的十天劳动。但是，俩人合计是劳动了二天，仍旧是劳动了二天。
此时，同种商品同种劳动之间，是换算的关系，不是交换的关系。张三和李四是同行，他们不会交换各自的小笼包。

在阐述交换价值的时候，此时是面对异种的劳动，处理异种的劳动。譬如我们生产小笼包，他们生产大飞机，等等。
此时，所谓简单劳动和复杂劳动，不过是单一劳动、同一劳动，和庞杂劳动、繁多劳动。
此时，张三们生产小笼包，王五们生产大飞机，则有各种各样的多种多样的劳动，也有全社会的混合劳动。
此时，小笼包行业和大飞机行业之间，是交换的关系，不是换算的关系。
那你不能说，在劳动量上，大科学家研制大飞机的一天劳动，顶十天小笼包劳动，或者顶一百天小笼包劳动。
那你只能说，在价钱量上，大科学家一天工资一千元，产值一百万元，面点师工资一天一百元，产值一万元。

横看成岭侧成峰，远近高低皆不同。
------就上述这一句话，14个字，需要跑一个月，爬山越岭，拔山步水。这才得出结论说，庐山是岭，也是峰。

马克思开天辟地，开宗立派，博大精深，非常不容易。

马克思一个人走在天人之际，无人地带，为全人类探索探险，非常不容易。那就是笼统说一说庐山，也得爬山越岭，拔山步水，连走带爬一个月，才能得到十个字，八个字。

那么人世间的人类劳动，都是各种各样，多种多样，五花八门，不一而足。有生产小笼包的，有生产大饼的，有生产干饭，有生产大飞机，有生产火箭，有生产牛一，牛二，牛三，相对论等等。
有差异是必然的，有差别是正常的。那就是生产小笼包，都是生产小笼包，也是各各不同，有的三个褶子，有的八个褶，有的整整齐齐，有的七倒八歪，有的馅料好吃，有的馅料不好吃，有的皮薄馅大，有的漏汤漏水。有的人张三他一天能生产10个，李四他一天生产了100个。

作为同种商品同种劳动来看，在产品质量上的差异足够小的前提下，则各个劳动者、各个企业之间的差别，那就是在于产品数量了，仅仅在于实物量，在于劳动效率。
此时，马克思说的简单劳动、复杂劳动，亦即低效劳动与高效劳动的差别。
此时，马克思用社会必要劳动，亦即行业化平均化混合化的劳动，来处理上述差别差异，得到了均匀均质的行业劳动，又叫做商品价值。
譬如，小笼包行业有张三和李四这2个生产单位，张三劳动了一天，生产了10个小笼包，李四劳动了一天，生产了100个小笼包，那么小笼包行业合计劳动了2人天，合计生产了110个小笼包。其中，李四的1人天劳动=张三的10人天劳动，2人天的行业劳动=11人天的张三个别劳动。但是11人天的张三劳动并没有实际发生，发生的是张三1人天劳动和李四1人天劳动。
总之，同种的劳动之间是换算问题，不是交换问题。

作为异种商品异种劳动来看，有的行业生产小笼包，有的行业搬砖，有的行业生产芯片，有的行业发明电灯泡，研制火箭，等等。那么，小笼包1个，搬砖一个，芯片一个，火箭一个，等等，在产品质量上不同，在产品数量上不同，在价钱上不同，在劳动上不同，本来就是不同的商品，不同的劳动嘛。
此时，马克思说的简单劳动、复杂劳动，亦即单一劳动和繁杂劳动的差异。
此时，马克思用社会化平均化混合化的劳动，来处理上述差别差异，得到了均匀均质的社会劳动，又叫做交换价值。
譬如，小笼包行业合计劳动了2人天，合计生产了110个小笼包。芯片行业合计劳动了1人天，合计生产了320万个芯片。
那么，在市场交换当中，小笼包行业合计能换社会劳动的3人天，芯片行业合计能换社会劳动的20人天，
亦即，小笼包2人天的社会必要劳动能换3人天的社会劳动，芯片行业1人天的商品价值能值20人天的交换价值。
总之，异种的劳动之间是交换问题，不是换算问题。


马克思博大精深，也使用了思辨性的语言。譬如同样是说简单劳动，说简单的劳动，就有多种语境，多种论述，多种含义。当然，这些论述互相之间，其实并没有实质性的矛盾冲突。
但是，另外来看，片面来说，这毕竟在语言上在内容上过于繁复了，理论体系过于繁复。
所以，可以舍弃简单劳动、复杂劳动这一对概念。
另外，也没有必要思索探讨所谓的劳动还原问题，一天复杂劳动，是几万天简单劳动？可以思索探讨这个问题，但是必要性不一定大，完全可以不了而了之。
因为，简单劳动、复杂劳动这一对概念，本来都可以舍弃不用的。
因为，商品价值问题，就是同种劳动之间的换算问题，这亦即同种劳动的混合问题。交换价值问题，就是异种劳动之间的交换问题，这亦即异种劳动的混合问题。一混合，这就足以涵盖所谓的还原问题了，也足以溶解简单劳动与复杂劳动问题了。
因为，个别劳动量=个别产品量，个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量。

另外，所谓价值转形问题也是如此。
劳动价值论的根本，是人类劳动创造人类产品，由此可以得到：个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量。所以，价值转形是不言而喻，不成问题，完全可以不了而了之。

所谓劳动还原问题，所谓价值转形问题，被很多人看成难题，甚至看成难解之谜，甚至看成疑难杂症。其实问题的本身，就是不存在的。菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃？

我不管你说异种劳动是交换还是换算，它都有一个比例问题，请问这个比例你咋定！
不要告诉我自己去市场上看吧？那价格决定问题也别研究了，直接去市场看吧！

生产小笼包，科学家发明包子机，工程师制造包子机，工人操作包子机，还要其他种劳动就不说了。。
现在问你包子的劳动量，你不能简单罗列吧：
包子劳动量是：一小时科学家研究劳动+2小时工程师劳动+3小时操作工劳动-+。。。。

你总得算出个总数吧！你不换算行吗？

市场上的产品货品，它有劳动量，有实物量，有价钱量，有这么三种数量。

分别核算即可，据实核算即可。

各账各算，就事论事，就行了。

完了之后，另外来看，三种数量之间是有对等关系的。



劳动价值论的根本，是人类劳动创造人类产品，由此可得：

个别劳动量=个别产品量，任一劳动量=任意价钱量，个别劳动量之和=行业劳动量，行业劳动量之和=社会劳动量。

生产同一商品，也需要不同劳动合作，请问你怎么汇总不同种类的劳动？你总不能把不同劳动都单独列出而不汇总吧？

咱就说生产芯片，需要有人研究制造光刻机（劳动1），需要有人操作光刻机（劳动2），需要有人设计芯片（劳动3），还有劳动4，劳动5。。。

你咋核算？

劳动，都是产品的劳动。价钱，都是产品的价钱。诸如此类。

从而，不同的产品，是不同的劳动，有不同的劳动，各有各的劳动。镰刀有冶铁劳动，除草有除草劳动，播种有播种劳动，收割有收割劳动，小麦有小麦劳动，面粉有面粉劳动，面条有面条劳动。

其中，面条劳动需要加水劳动，揉面劳动，切面劳动，晒面劳动，等等。亦即，面条劳动=加水工劳动和揉面工劳动和切面工劳动和晒面劳动等等，另外需要考虑面粉、小麦的劳动等等。

其中，加水需要打水工劳动和送水工劳动和放水工劳动。

至于，打井工的劳动，其产品是水井了，并不是井水。等等。

你说的这些，都是技术性问题了。本帖主要解答所谓的疑难杂症等问题，关系到存亡的问题。


这个人类劳动，并不等同于人体在动，人肉在动，动手动脚。人类劳动，是人类对存在的掌握利用，是人类掌握利用下的存在之运行过程，是人类产品从无到有从少到多在人世间、市场里的出现过程。

面条劳动=人类对水、面粉及小麦等等既有物品的掌握利用。此时，小麦、面粉等等产品、劳动，是既有的，既往的，是被掌握利用的。