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马克思主义经济学
对马克思主义经济学板块中热烈讨论的一点感想
楼主
wj198857
3657
13
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2010-06-20
在这个论坛待得时间长了,发现没有哪个板块像马克思主义经济学板块这么的热闹。我并不是要诋毁别的板块办得失败,而就思想交流的角度来看,这个板块确实做得很不错。至少,抛开理论功底和论证逻辑来讲,在这个板块中,无论持有什么观点,大家都能畅所欲言。中国人向来是比较含蓄的,这个板块能够成功的把人的嘴给撬开,让人开口说出心中想说的话,就已经是很成功了。
至于马克思主义到底是什么,在这个板块中我并没有找到答案。
对于反感这个学派的人来说,向来是不惜使用最恶毒的语言去诅咒它。直接把马克思的学说说成是“无稽之谈”都难以解其心头之恨。在我看来,这种反映多少是有些过激的。因为,只要多看就几个帖子就会发现,那些把马克思当作一无是处的人对马克思的思想知之甚少。他所反对的或许是中国社会的阴暗面。然而他所不知道的是,这些反对的社会阴暗面恰好是马克思本人也深恶痛绝的。中国人大概是一个比较势利的民族,正是因为有强权宣称支持马克思主义,所以很多人即便不相信马克思主义,也要宣称自己是马克思主义者。而实际上,不过都是一些伪马克思主义者而已。真正的马克思主义者,在我看来,是从来不必宣称自己是马克思主义者的。因为马克思主义,并不是仅仅一部《马恩全集》就能概括得完的。说马克思的《资本论》不科学的人,是否也要意识到,和马克思同时代的经济学家的论著,若是以今天的标准来看,也会是非常不科学不严谨的。马克思所生活的时代局限了他的视野,因此难免是会出现一些错误的,但是不可能因为这一点就抹杀了马克思在经济学说史上的地位。马克思的贡献有多大,我不想评论。因为我觉得我经济学学习的深度还不足够。如果有人觉得他的深度已经足够了,自然也可以畅所欲言。但我要提醒各位的是:那些获得过诺贝尔经济学奖的经济学家虽然理论素养很高,可是一百年后还有多少能被人记住呢?马克思没有得过什么诺贝尔奖,但是至少一百多年之后人们还是记得他,而且还有一定数量的人自认为是他的信徒。如果一个人的学说,能让一代又一代的人处心积虑的批驳,却依旧有人相信的话,那么这个学说必定是一个很吸引人的学说。否则,就是那些批驳者的水平有限。那些把马克思贬得一无是处的人,应该不至于对诺贝尔经济学奖的得住们都抱着一种鄙夷的态度吧?如果他们很崇敬诺奖得主,那我只能认为他们是喜欢追求时尚的人;如果他们确实连诺奖得主都鄙夷,那我只能认为他狂妄自大得可以。
而这个板块中,不自觉的捍卫马克思主义的人们,我倒是愿意表示我的敬意。因为,能够顶住世俗的偏见去捍卫自己的信仰,本来就是一件很难得的事情。尤其是我们的这个时代,浮躁是一种普遍的心理状态,理想主义的精神已经日渐稀缺。
但是,我发现板块之中存在一种不太好的倾向。那就是大家似乎过度的把精力集中于劳动价值论这个问题的争论,而对于其他问题的关注不足。马克思主义经济学如果要体现其优越性,那么就应当试图去解释一些西方经济学不能很好解释的问题。马克思在《资本论》中以独到的社会再生产理论解释了经济周期的成因,并且为现代国民经济核算体系的创立提供了思想基础。而这是那个时代其他学派的经济学家难以解决的问题,也是那个时代最为紧迫的问题。我们的时代,面临着很多新的问题,比如可持续发展问题、南北差距和世界发展问题等等。我们似乎可以不必在纠缠于学究式的政治观点争论,而多去解决一些我们这个时代面临的现实问题。我相信在解决这些问题的过程中,我们可以发展马克思主义经济学的理论体系,因为理论的来源是实践。发展马克思主义经济学理论体系并不是一个禁忌。相反,这是相当必要的任务。反对发展马克思主义经济学理论体系的人,实质上就是一个伪马克思主义者,因为马克思自己都认为他的理论并不是终极真理。
要完成这个使命,我们就必须站得更高、看得更远。来回的论述劳动价值论不是说完全没有意义,但是劳动价值论本身也值得我们深化发展。单纯的将劳动价值论和效用价值论对立起来并不能解决问题。如果劳动价值论有一天能够把效用价值论的某些合理成分也包含在其理论体系之中的时候,新劳动价值论的生命力就会变得更为强大。但是,我们需要认识到,劳动价值论只是马克思主义经济学理论体系中一个极为微小的组成部分而已。马克思主义经济学还包含丰富得多的内容,等待我们去研究、去探讨。
在我看来,如果只是从劳动价值论出发来看待马克思主义经济学理论体系的构建问题,不可避免的会受到理论高度的局限。首先我们需要探讨的问题或许是:什么是马克思主义。马克思主义经济学的修饰语是马克思主义。那么究竟什么是马克思主义?为什么有了这么一个限定之后,马克思主义经济学就不同于其他的经济学了呢?这里就涉及到马克思主义的终极价值观问题了。
相信对于马克思主义的终极价值观,板块内的人们各有各的认识。我个人的看法是:马克思主义确实是一种信仰,一种哲学观点。马克思主义的核心价值取向应该是“自由民主”和“公平正义”。不同于纯粹的自由主义,只把“自由民主”当作圣经来看待。马克思主义应该把“公平正义”视作是与“自由民主”同等重要的理念。忽略任意一个,都不是真正的马克思主义了。如果认识到这一点,那也不难理解为什么马克思本人对市场经济机制持高度赞扬的态度了。而马克思一生所反对的,或许不是市场经济机制本身,而是凌驾于市场经济机制之上的资本统治制度。资本的存在,虽在一定的历史阶段有特别的进步意义(物质资料的积累是社会发展的客观需要),但也存在不合理的成分。资本人格化在客观上促进了物质资料的积累,但却也带来了社会的迷失。如果社会存在的全部意义仅仅是物质资料的积累,那么人类的幸福又处于何种地位?追求物质资料更快积累的过程,是否应该以牺牲人的尊严和幸福为代价?马克思的回答,自然是“公平正义”和“自由民主”一样,应当成为社会的核心价值观。离开了“自由民主”,“公平正义”是无法实现的。苏联模式的失败说明了这个道理,官僚集团统治之下的人民不可能获得真正的公平正义。而没有“公平正义”的“自由民主”,也是难以持续的。眼下席卷全球却还余波未了的世界金融危机则说明了这个道理,不谈公平正义而奢谈自由民主的效率则是一种虚伪和自欺欺人。
我觉得以此价值观作为我们经济学研究的理念基础,那么我们的思考和研究就不会迷失方向。马克思主义,归根结底,应当是对现代性的一种思考,是对人类社会健康发展的思考。如果我们只是为了理论而理论,为了解释浅显的现象而理论,那么也必将沦落为一种庸俗的理论研究。这在本质上与马克思所批判的庸俗经济学无异。马克思主义经济学研究的终极目的,是要透过纷繁的现象,看到人类社会发展的本质要求,即构建一个怎样的社会以确保人类社会的福祉不断增进。如果明确以此为目的,则具体理论分析上要进行怎样的取舍,则是次要的了。只要分析方式能够使我们到达这个本质要求,就应该勇敢的采用。而对于那些不能帮助我们达到这个目标的分析工具,则可以毫不怜惜的舍弃。这才是马克思主义经济学理论研究境界上的自由。
注:
仅是谈谈个人的一点观感。若有反对意见,大可提出。真正的学术交流从来不应该排斥异己,只是思想的平等交流而已。但是人身攻击的言语还是免了吧。因为那些言语,可能只会在非常短的时间内让我稍微的感觉不舒服,但很快就会被忘记;不过攻击者素质的高低就已经是显见的了。
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沙发
凤兮凤兮
2010-6-20 07:10:49
中国人在记住了岳飞的同时,也记住了秦桧——秦桧也伟大。。。。
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藤椅
凤兮凤兮
2010-6-20 07:29:05
原创:几句话说明效用价值论的极端愚蠢!
[原创]科期产权理论的愚蠢
效用价值论是建立在唯心主义抽象人性论之上的反动学说
-----------------
楼主用你的“恶毒”标准,来评价评价上述语言如何?
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板凳
wj198857
2010-6-20 10:06:15
2#
凤兮凤兮
别的先不说,单论南宋初年那一小段历史。真正罪大恶极的恐怕不是秦桧,而是宋高宗吧。秦桧不过是宋高宗“卑躬屈膝”的求和政策的替罪羊而已。要知道秦桧在宋钦宗那一朝还是主战派,到了宋高宗那一朝又变成了主和派。中国的史学家似乎都有一个默契,那就是除非逼不得已,一般来说皇帝总是对的,如果皇帝有错,那就是做臣子的罪了。
所以,窃以为您的那个类比不是很合适。可以多去了解一下那段历史的本来面目。
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报纸
wj198857
2010-6-20 10:12:06
3#
凤兮凤兮
如果这几句话是您原创。那我只能说确实够“恶毒”,也够“庸俗”。这种话最好不要轻易出口吧,除非你有充足的理由来论证确实如此。但就是一句无根无据的话,那便没有什么意义了。这不仅对马克思主义的批驳如此,对任何学说的批驳都是如此。有错就说错,但是不必谩骂。
我这么说,无非是看到板块内某些人不是在说道理,而是在谩骂叫嚣。这与支持什么主义、什么信仰无关。只与个人素质有关。
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地板
litongfu
2010-6-20 10:20:11
但是,我发现板块之中存在一种不太好的倾向。那就是大家似乎过度的把精力集中于劳动价值论这个问题的争论,而对于其他问题的关注不足。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:
http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1354519
======
据说,如果承认劳动价值,就得逻辑地承认马克思所有的结论。因而,只有批倒了劳动价值学说,才可以批倒了他的全部理论大厦,所以,才会有那么多人那么卖力气。
一个是每个汗毛孔都滴着血和肮脏东西的东西,一个是每个民族人民一周也不能停的东西,斗得不可调和。
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7楼
hulukas
2010-6-20 14:26:18
对信仰和宗教而言,可以有绝对的真理。
但对制度而言,不应该有绝对的理论和真理。如果有人就变成了机器,就不要人的思考和主观能动性了。
在我们大谈民主和公平的时候,要知道我们所能实现的只是一种动态平衡,而不是绝对平衡(完美人,机器人才可能)。
就象民主,民主的含义并不是人民当家做主,当然民主如果只是指言论和游行那也太狭隘。
从历史中看民主应该是一种制衡机制,更好维系社会的所要保持的动态平衡。
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8楼
凤兮凤兮
2010-6-20 14:50:16
2# 凤兮凤兮
别的先不说,单论南宋初年那一小段历史。真正罪大恶极的恐怕不是秦桧,而是宋高宗吧。秦桧不过是宋高宗“卑躬屈膝”的求和政策的替罪羊而已。要知道秦桧在宋钦宗那一朝还是主战派,到了宋高宗那一朝又变成了主和派。中国的史学家似乎都有一个默契,那就是除非逼不得已,一般来说皇帝总是对的,如果皇帝有错,那就是做臣子的罪了。
所以,窃以为您的那个类比不是很合适。可以多去了解一下那段历史的本来面目。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=837836&page=1&from^^uid=1505869
3# 凤兮凤兮
如果这几句话是您原创。那我只能说确实够“恶毒”,也够“庸俗”。这种话最好不要轻易出口吧,除非你有充足的理由来论证确实如此。但就是一句无根无据的话,那便没有什么意义了。这不仅对马克思主义的批驳如此,对任何学说的批驳都是如此。有错就说错,但是不必谩骂。
我这么说,无非是看到板块内某些人不是在说道理,而是在谩骂叫嚣。这与支持什么主义、什么信仰无关。只与个人素质有关。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=837836&page=1&from^^uid=1505869
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=837836&page=1&from^^uid=1505869
呵呵,我很佩服你的理解力!
一,且不说历史上秦桧到底如何,但是中国人多少年来却是把其当做反面人物牢记在心的——这才是我之所以提及秦桧的真正目的——这很难理解么?
二,是不是替罪羊,那让史学家去考证好了。只是,何以之前历代史学家独看上了他秦桧?
三,至于那几句话,告诉你,那恰恰是捍卫马经者说的话——真难为你怎么会问是不是我的原创???
。你的评价很好——的确够恶毒,也够庸俗。你何不就此再发一贴评价之?
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9楼
wunan5curie
2010-6-21 16:59:24
楼主写的真好!
大家纠结于劳动价值论就是因为一直以来西方不少经济学家都认为推翻了劳动价值论就推翻了整个资本论的理论依据。
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10楼
杨振伟
2010-6-21 18:39:32
如果劳动价值论有一天能够把效用价值论的某些合理成分也包含在其理论体系之中的时候,新劳动价值论的生命力就会变得更为强大。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:
http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=598086
已经解决
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11楼
wj198857
2010-6-21 19:17:32
7#
hulukas
呵呵,极端主义向来就是一个我们应当避免的问题。马克思可从来不是一个极端主义者。
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12楼
wj198857
2010-6-21 19:23:59
8#
凤兮凤兮
我貌似也没有赞同过他们的行为吧,所以你大可不必为此向我诉苦了。
呵呵......其实这个帖子的大部分篇幅是说给你所说的那些“马经捍卫者”们听的。你若是能够读完,应该有这个感觉。实话说,若只是有几人试图推翻劳动价值论,还不至于需要我半夜发这么长一个帖子来说事的程度。
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13楼
wj198857
2010-6-21 19:27:45
9#
wunan5curie
哦,马克思主义经济学的理论体系可不至于这么不堪一击。
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14楼
wj198857
2010-6-21 19:28:38
10#
杨振伟
哦?愿闻其详!
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