wzwswswz 发表于 2010-9-14 20:23
35# 汝州夏店

为什么大禹并没有逃出去，但他却改变了这种生活习惯？而在大禹之前却没有人做到这一点，是他们不想要改变这种生活习惯吗？或者是他们无法改变这种生活习惯？问题的根本原因是什么？
如果你给出的理由仅仅是大禹是部落首领的话，那么是根本无法回答我的问题的。因为只要有氏族、有部落，就一定会有首领的，为什么大禹以前的那些首领们都没有建立起“夫妻相互私有”的家庭呢？

wzwswswz 发表于 2010-9-15 17:00
37# 汝州夏店

你终于认识到家庭的形成与生活条件是密切相关的。实际上人类早期发展的历史早就告诉我们，没有生活条件（这归根到底又是由生产来决定的）的变化，就不会有母系社会向父系社会的过渡，就不会有夫权制（父权制）家庭的出现；没有生活条件的变化，即便是大禹也不可能建立起自己的小家庭。

汝州夏店 发表于 2010-9-15 20:05

wzwswswz 发表于 2010-9-15 17:00
37# 汝州夏店

你终于认识到家庭的形成与生活条件是密切相关的。实际上人类早期发展的历史早就告诉我们，没有生活条件（这归根到底又是由生产来决定的）的变化，就不会有母系社会向父系社会的过渡，就不会有夫权制（父权制）家庭的出现；没有生活条件的变化，即便是大禹也不可能建立起自己的小家庭。

生产条件再高，大禹没有私有妻子。——这样，大禹能出现自己的家庭吗？
     你条件再好，不结婚，能形成家庭吗？
     我条件再差，只要结婚，就形成家庭。

          这点简单的道理还要不断纠正吗？

wzwswswz 发表于 2010-9-15 21:25



你的意思是人类早期之所以形成母系社会，是因为那时的男人尽管条件很好，但他们都不愿意有私有的妻子，都不愿意形成自己的家庭，都不愿意有能够称自己为父亲的孩子？

汝州夏店 发表于 2010-9-16 09:09

wzwswswz 发表于 2010-9-15 21:25



你的意思是人类早期之所以形成母系社会，是因为那时的男人尽管条件很好，但他们都不愿意有私有的妻子，都不愿意形成自己的家庭，都不愿意有能够称自己为父亲的孩子？

不是你愿意 不愿意的问题，而是社会生活习惯。
      比如：200年前，女人愿意 不愿意缠脚，——这应该怎么说？

wzwswswz 发表于 2010-9-16 11:48


那么引起由群婚的生活习惯到丈夫私有其妻子生活习惯转变的根本原因是什么？

汝州夏店 发表于 2010-9-16 12:13
对准华夏部落来说，是由于大禹的威严，或者是人们对大禹的尊敬。当大禹对某一优秀女子性爱后，人们把这一女子视为大禹的女子，不再（或不敢）对这一女子实施性爱。那么这一女子自然就是大禹的妻子。
     社员仍然群婚，不能形成小家庭。
     前期奴隶社会家庭的繁殖发展，主要是奴隶主（大禹）后世子孙家庭的繁殖发展。

     社员成为奴隶后，仍然群婚。随着奴隶主家庭繁殖，比如：一个奴隶主，生3个儿子，3个儿子分家时，一个奴隶群要一分为三。一个群是100个奴隶，一分为三时，一个群就是30个奴隶。随着家庭的发展，奴隶群变小。当奴隶群小到一男一女时，就形成了奴隶家庭。（或农奴制家庭）


        看到了吗，社员的后代啥时候才形成了自己的家庭？

wzwswswz 发表于 2010-9-16 12:30

汝州夏店 发表于 2010-9-16 12:13
对准华夏部落来说，是由于大禹的威严，或者是人们对大禹的尊敬。当大禹对某一优秀女子性爱后，人们把这一女子视为大禹的女子，不再（或不敢）对这一女子实施性爱。那么这一女子自然就是大禹的妻子。
     社员仍然群婚，不能形成小家庭。
     前期奴隶社会家庭的繁殖发展，主要是奴隶主（大禹）后世子孙家庭的繁殖发展。

     社员成为奴隶后，仍然群婚。随着奴隶主家庭繁殖，比如：一个奴隶主，生3个儿子，3个儿子分家时，一个奴隶群要一分为三。一个群是100个奴隶，一分为三时，一个群就是30个奴隶。随着家庭的发展，奴隶群变小。当奴隶群小到一男一女时，就形成了奴隶家庭。（或农奴制家庭）


        看到了吗，社员的后代啥时候才形成了自己的家庭？

按照你的逻辑，那么在母系社会时，是由于妇女的尊严，或者是男人们对妇女的尊敬，才有了当时只知其母而不知其父（实际上也是母知其子、父不知其子）的婚姻状况；而到了父系社会时，则是由于男子的尊严，或者是妇女对男子的尊敬，才有了夫权制（父权制）家庭的产生。如大禹所建立的就是一个夫权制（父权制）家庭，而不是一个妻权制（母权制）家庭。
那么引起人们这种“尊严”或“尊重”观念变化的根本原因是什么呢？为什么过去的父亲会满足于“不知其子”，现在却一定要“知其子”呢？

汝州夏店 发表于 2010-9-16 14:25
A男、B男、C男、D男都和这一女子性爱，孩子出生后，当然不知道谁是他的父亲。这就是不知其父的原因。因为是群婚吗！
      母系 是女人当家做主，继承氏族大业。男孩成年后，送给其他氏族。
      父系  是女孩成年后，送给其他氏族。

wzwswswz 发表于 2010-9-16 23:11


我知道母系社会和父系社会的区别，我想问的是引起母系社会向父系社会过渡的根本原因是什么？如果你只能重复前面的答案，那么我劝你好好去读一读人类社会发展的历史，在那里可以找到问题的真正答案。同时还建议你去读一读有关我国姓氏起源的书籍，那也将有利于你了解我国父权制家庭的真正起源。

wzwswswz 发表于 2010-9-17 15:55
传说中的东西你不相信，那你根据什么相信禹所建立的是中国历史上第一个家庭呢？
摩尔根根据自己在原始部落中生活的经历所写成的《古代社会》，无论如何要比关于禹的传说更真实，你为什么也不相信呢？

wzwswswz 发表于 2010-9-17 19:28
启是禹的儿子就能说明禹所建立的家庭是中国历史上第一个父权制家庭吗？

wzwswswz 发表于 2010-9-17 19:28

实际上，中国至少从黄帝、炎帝开始就已经进入了父系社会，而在父系社会中，已经是父“知其子”，子也“知其父”，也就是说，丈夫已经开始私有其妻子了。因此，禹所建立的家庭绝不可能是中国历史上第一个家庭。

汝州夏店 发表于 2010-9-17 19:51

wzwswswz 发表于 2010-9-17 19:28
启是禹的儿子就能说明禹所建立的家庭是中国历史上第一个父权制家庭吗？

根据：1 启的出现，就说明禹的小家庭已经形成。（是否有疑问）2 启统治的奴隶部落，是禹统治的公有制部落转化而来的部落。（是否有疑问）3 在启统治的部落，启及其家人是主人，其他人都没有自己小家庭，都是启及其家人指派下的劳动者。（是否有疑问）
          如果以上三点没有疑问，就足以说明“禹的小家庭是第一个家庭”

           是三点

汝州夏店 发表于 2010-9-17 20:05

wzwswswz 发表于 2010-9-17 19:28

实际上，中国至少从黄帝、炎帝开始就已经进入了父系社会，而在父系社会中，已经是父“知其子”，子也“知其父”，也就是说，丈夫已经开始私有其妻子了。因此，禹所建立的家庭绝不可能是中国历史上第一个家庭。

     首领有可能出现家庭。其他成员根本办不到。

      即使首领偶尔出现了家庭，如果没有“子承父职，世袭特权”的保护，当首领父亲去世后，他的子孙们必然回归到群婚中生活。否则，他就无法生活。
           ········你自己分析一下当时生活情景。