王书记 发表于 2010-9-2 20:32

warrenzhang 发表于 2010-9-2 13:10
问题是如果国家政治很autocratic，把持国家的都是垄断资本家，这些执政的垄断资本家并不是特别重视国家建设，而是喜欢最大化自己的利益，那么国家垄断与私人垄断没有什么区别。

比如说二战德国，整个国家就是一家兵工厂，名义上是卡塔尔私人垄断，实质上和国家垄断性质相同。又比如说ussr，名义上是国家垄断，实质上是当权官僚的私人垄断。ussr解体的时候这一点很明显地表现出来了。

国家垄断资本主义在任何时候都是为资产阶级服务的，不过之所以发展到国家垄断阶段就是为了缓解私人垄断资本弊端因为搞公共事务也是为了让资本主义可以继续下去缓解阶级矛盾。

王书记 发表于 2010-9-3 12:24

hhj 发表于 2010-9-3 07:24
恰恰，又一个荒唐逻辑。看来你还没弄清楚什么是自由主义，那你在此大发什么自由主义议论干什么？难道你所理解的自由主义就是专制主义？“只许官州放火不许百姓点灯”就是你所理解的自由主义意思？

自由主义是什么自己去百度查少在这里自己想象

hhj 发表于 2010-9-4 07:30

王书记 发表于 2010-9-2 20:32

warrenzhang 发表于 2010-9-2 13:10
问题是如果国家政治很autocratic，把持国家的都是垄断资本家，这些执政的垄断资本家并不是特别重视国家建设，而是喜欢最大化自己的利益，那么国家垄断与私人垄断没有什么区别。

比如说二战德国，整个国家就是一家兵工厂，名义上是卡塔尔私人垄断，实质上和国家垄断性质相同。又比如说ussr，名义上是国家垄断，实质上是当权官僚的私人垄断。ussr解体的时候这一点很明显地表现出来了。

国家垄断资本主义在任何时候都是为资产阶级服务的，不过之所以发展到国家垄断阶段就是为了缓解私人垄断资本弊端因为搞公共事务也是为了让资本主义可以继续下去缓解阶级矛盾。

国家垄断必定导致资本主义，即国家资本主义，也就是导致一个与民争利的国家的形成。
自由主义就是要消除与消灭垄断，尤其是权力维护下的垄断。自由主义的意义，在于自由的普遍性，即任何一个人的自由不能阻碍与禁止另外一个人的自由权利。

hhj 发表于 2010-9-4 07:33

王书记 发表于 2010-9-3 12:24

hhj 发表于 2010-9-3 07:24
恰恰，又一个荒唐逻辑。看来你还没弄清楚什么是自由主义，那你在此大发什么自由主义议论干什么？难道你所理解的自由主义就是专制主义？“只许官州放火不许百姓点灯”就是你所理解的自由主义意思？

自由主义是什么自己去百度查少在这里自己想象

没有头脑！我问你：你对自由主义到底如何理解与定义？你将自由主义理解成什么东西？请用一句话将自由主义这个概念的本质表达出来。

王书记 发表于 2010-9-4 12:09
这个叫做民主自由 而不是自由主义 自由主义指的是一种无政府主义的状态和观念

王书记 发表于 2010-9-4 12:10

自由主义就是无正府主义

自由主义的来源，在于小资产阶级的自私自利性，以个人利益放在第一位，革命利益放在第二位，因此产生思想上、政治上、组织上的自由主义。

王书记 发表于 2010-9-4 12:09

这个叫做民主自由 而不是自由主义 自由主义指的是一种无正-府主义的状态和观念

hhj 发表于 2010-9-5 07:19

王书记 发表于 2010-9-4 12:09

这个叫做民主自由 而不是自由主义 自由主义指的是一种无正-府主义的状态和观念

民主已经是自由的一个内涵，而ZF的基本功能，就是要保护它的公民的自由权利，而不是把自己摆到与公民自由权利相对抗的位置上去。因此你说什么无ZF主义，只能说明对自由主义的了解还不甚了了。当然，如果不需要ZF就可以实现每个人的自由权利与自由发展，那当然就不需要ZF的存在了，因为这个东西毕竟是成本昂贵的东西。

王书记 发表于 2010-9-5 22:50

那么看来你的自由主义定义和我们左派的不一样 而左派反对的自由主义并不是你所谓的自由主义 想知道左派反对的自由主义是什么就看看毛泽东同志写的《反对自由主义》里面列举了许多种自由主义的表现形式

hhj 发表于 2010-9-6 07:10
比如医疗、教育、住房等领域，由于人们丧失了更多的自由选择权利，所以造成了很大问题，相当畸形与失衡。这些领域，体现了对社会公众的“强制代理”。

warrenzhang 发表于 2010-9-6 08:52

hhj 发表于 2010-9-6 07:10
比如医疗、教育、住房等领域，由于人们丧失了更多的自由选择权利，所以造成了很大问题，相当畸形与失衡。这些领域，体现了对社会公众的“强制代理”。

很奇怪，你怎么觉得住房领域人们丧失了自由选择权利？要知道朱总理改革之前的实物分房，远比现在乌烟瘴气的多。货币分房至少避免了这些企业内部的勾心斗角。

hhj 发表于 2010-9-7 07:38

warrenzhang 发表于 2010-9-6 08:52

hhj 发表于 2010-9-6 07:10
比如医疗、教育、住房等领域，由于人们丧失了更多的自由选择权利，所以造成了很大问题，相当畸形与失衡。这些领域，体现了对社会公众的“强制代理”。

很奇怪，你怎么觉得住房领域人们丧失了自由选择权利？要知道朱总理改革之前的实物分房，远比现在乌烟瘴气的多。货币分房至少避免了这些企业内部的勾心斗角。

很奇怪，你竟然认为改革之前人们会有自由选择权利？
我所说的住房领域人们丧失了自由选择权，是指人们被迫只能接受所谓商品房，并且这种商品房是受到很大控制的，比如土地垄断的控制。

warrenzhang 发表于 2010-9-7 11:52

所以说在国内要实施自由贸易，破除垄断；在国际市场，早期要实施保护主义，促进幼稚工业的成熟；晚期要实行自由贸易，赚取比自己更弱后的国家的利润。在国内搞垄断没有多大益处，只会拖累经济。

王书记 发表于 2010-9-8 12:22
无产阶级无祖国 我们既要反对自由主义又要反对垄断主义 我们需要的是共产主义。

hhj 发表于 2010-9-9 07:17

王书记 发表于 2010-9-8 12:22
无产阶级无祖国 我们既要反对自由主义又要反对垄断主义 我们需要的是共产主义。

这种“输出革命”的狂热至今仍在某些人头脑中顽固地存在？千万要警惕此类人对人类社会的破坏行为！恶人斯什么东西林已经毁灭50多年了，但仍有人想复活他的鬼魂，祸害人间！

warrenzhang 发表于 2010-9-9 13:01

不要轻易地评价一个人。连邱吉尔都承认斯大林把一个落后的农业国“带入原子时代”。斯大林对俄国的工业化还是有贡献的。你说他是“恶人”，那是不客观的。

ynuwangshouyi 发表于 2010-9-10 08:38
资本主义经济制度发展的两个不同阶段

hhj 发表于 2010-9-11 07:18

ynuwangshouyi 发表于 2010-9-10 08:38
资本主义经济制度发展的两个不同阶段

什么叫“资本主义经济制度”？

王书记 发表于 2010-9-15 01:52

hhj 发表于 2010-9-11 07:18

ynuwangshouyi 发表于 2010-9-10 08:38
资本主义经济制度发展的两个不同阶段

什么叫“资本主义经济制度”？

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