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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-7-31 22:59:53
石开石 发表于 2020-7-31 18:19
我的观点是m一定,Q一定,价格P一定。P=m/Q。
你只要不承认价格下跌,就会有需求量的增加,那么你的观点就是,在m一定的情况下,有需求量Q不等于m/P,从而与需求量Q相等的供给量Q也必然不等于m/P。

这样,供给量Q=m/P就不成立,从而你的P=m/Q也就破产了。

以上的逻辑无懈可击,你不敢反驳,你也反驳不了。
所以,你的回避只能证明你的心虚,证明你的P=m/Q就是破产了。
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2020-8-1 10:10:11
wzwswswz 发表于 2020-7-31 22:24
这样的实行劳动保护,如果是违法的,早就有法律制裁了。
而法律并没有制裁,说明根本就不违法。

法律没有制裁,未必就不违法啊。假设您犯法了,但未有人知道您犯法了,您未必受到法律的制裁啊。
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2020-8-1 10:12:43
wzwswswz 发表于 2020-7-31 22:59
你只要不承认价格下跌,就会有需求量的增加,那么你的观点就是,在m一定的情况下,有需求量Q不等于m/P,从 ...
价格下跌,需求量增加,这是需求定律。
这与 P= m/Q,m 定,Q定,价格P定未有关系。两回事。
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2020-8-1 10:14:48
wzwswswz 发表于 2020-7-31 22:55
原来是你在背后向你朋友捅了刀子,把你朋友的商业秘密都公开到了网上,你朋友跟你断交,你再也拿不到他的 ...
您又开始臆想了。我从来不提供私人的具体的数据在网上。我很有法律意识。
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2020-8-1 14:17:33
石开石 发表于 2020-8-1 10:10
法律没有制裁,未必就不违法啊。假设您犯法了,但未有人知道您犯法了,您未必受到法律的制裁啊。
一种行为违法不违法是要以法律规定来判定的。

你先拿出有关的劳动保护必须发一次性口罩,而不能发经过清洗可以反复使用的口罩的法律规定来。拿不出这样的法律规定,你就说这种行为违法,那你就是在血口喷人。
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2020-8-1 16:42:18
石开石 发表于 2020-8-1 10:12
价格下跌,需求量增加,这是需求定律。
这与 P= m/Q,m 定,Q定,价格P定未有关系。两回事。
先来看看你的P=m/Q。
这里的Q当然是供给量Q。但是因为任何成交P上的供给量都等于需求量,所以供给量Q也就等于需求曲线上与成交P所对应的那个需求量Q。

再来看看需求曲线。
因为需求曲线上的需求量都是随着P的变化而变化的。因此,

如果需求曲线上的m不是一定的,即需求曲线上的P/需求量Q不同,与之对应的m也可以不同。那么因为供给量Q是一个变量,随着供给量Q的变化,需求曲线上与之对应的P/需求量Q、从而m也就会不同。
这样,对于你的P=m/Q来说,根本就不会有一定的不变的m存在。

如果需求曲线上的m是一定的,那么对于需求曲线上的任何一个需求量Q都有需求量Q=m/P。
这样,尽管供给量Q是一个变量,但因为不管供给量Q如何变化,它总是等于需求曲线上的某一个需求量Q,从而对于任何供给量Q也就总是有供给量Q=需求量Q=m/P。
这样,对于你的P=m/Q来说,才会有一定的不变的m存在。

现在,因为你否认了随着价格的降低,需求曲线上的需求量会增加,那你实际上就是否认了对于需求曲线上的任何一个需求量Q都有需求量Q=m/P,也就是否认了有一个一定的不变m的存在。
这样,你也就是否认了对于你的P=m/Q来说,有一定的不变的m存在。从而,你的P=m/Q也就破产了。
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2020-8-1 16:47:48
石开石 发表于 2020-8-1 10:14
您又开始臆想了。我从来不提供私人的具体的数据在网上。我很有法律意识。
你给出的草莓需求曲线不是你朋友的属于商业秘密的真实数据吗?
那你不又打了你自己的脸吗?

再说一次,因为任何一个地区的草莓都不会只有一个生产商。由此,作为需求曲线实证的只能是所有生产商的总成交量及其对应的价格。
所以,你如果不是盗取了所有生产商的商业秘密,你根本无法提供作为需求曲线实证的真实的草莓需求曲线数据。

如果你真的没有盗取所有生产商的商业秘密,那么你说你给出的草莓需求曲线是现实中草莓需求曲线的真实数据,那你就是在撒谎。
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2020-8-1 20:32:11
wzwswswz 发表于 2020-8-1 16:47
你给出的草莓需求曲线不是你朋友的属于商业秘密的真实数据吗?
那你不又打了你自己的脸吗?
您真的会臆想,因为您没有举一反三的能力。而我可以。明白我说话的意思吗?
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2020-8-1 20:34:36
wzwswswz 发表于 2020-8-1 16:42
先来看看你的P=m/Q。
这里的Q当然是供给量Q。但是因为任何成交P上的供给量都等于需求量,所以供给量Q也就 ...
Q=CPu,u是幂。这是我推导出的需求曲线方程。知道需求曲线,用这个方程,确定价格。
不用P=m/Q。
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2020-8-1 20:50:08
石开石 发表于 2020-8-1 20:32
您真的会臆想,因为您没有举一反三的能力。而我可以。明白我说话的意思吗?
你说话从来都是前言不搭后语,毫无逻辑的。所以,你的举一反三不过就是多几次臆想或撒谎而已。

例如,你说你的草莓需求曲线的数据都是现实的真实数据,但你根本就拿不出、并且也不可能拿出你那个数据的真实出处来。
所以,你说你的草莓需求曲线的数据都是现实的真实数据,就是在撒谎。
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2020-8-1 20:55:26
石开石 发表于 2020-8-1 20:34
Q=CPu,u是幂。这是我推导出的需求曲线方程。知道需求曲线,用这个方程,确定价格。
不用P=m/Q。
那更是证明了你的观点无法自洽。

因为你在推导需求曲线时未设定同一条需求曲线的m是一定的,但在推导需求曲线不变时的价格决定时,却又设定需求曲线的m是一定的。这就必然导致你的P=m/Q与你不变的需求曲线之间的自相矛盾,从而必然导致你的P=m/Q的破产。
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2020-8-1 21:07:26
wzwswswz 发表于 2020-8-1 20:55
那更是证明了你的观点无法自洽。

因为你在推导需求曲线时未设定同一条需求曲线的m是一定的,但在推导需 ...
有时候啊,需求曲线并不只知道。但是知道了m与Q,这时用P=m/Q.
知道了需求曲线方程,用Q=CPu,u是幂。
您真的是经济学的外行,基本常识不知道。
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2020-8-1 21:10:40
wzwswswz 发表于 2020-8-1 20:50
你说话从来都是前言不搭后语,毫无逻辑的。所以,你的举一反三不过就是多几次臆想或撒谎而已。

例如, ...
您是一个草莓种植者的话,要不要了解市场行情?要不要了解别人家?只知道自己瞎干吗?
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2020-8-2 13:42:13
石开石 发表于 2020-8-1 21:07
有时候啊,需求曲线并不只知道。但是知道了m与Q,这时用P=m/Q.
知道了需求曲线方程,用Q=CPu,u是幂。
...
这里的问题根本就不是如何计算的问题,而是你所提出的所有公式之间、以及与你所作的所有解释和提出的所有观点之间,都必须是自洽的,而不能是自相矛盾的。
这才是理论研究的基本常识。

(1)对于你的公式P=m/Q,你的解释是m是一定的、不变的。由此,P与Q之间必然有PQ=m的关系。

(2)因为Q是一个变量,P随着Q的变化而变化,由此,所有的PQ之间都必然有如下的关系:
P1Q1=P2Q2=P3Q3=……=PnQn=m

(3)因为你的P/Q都在需求曲线上,因此,上述公式中的供给量Q必然等于P所对应的需求量Q,公式中的P也就是需求曲线上需求量Q所对应的P。
即公式中所有的成交P和供给量Q与需求曲线上的需求P和需求量Q都有如下的关系:
成交P1=需求P1,供给量Q1=需求量Q1;成交P2=需求P2,供给量Q2=需求量Q2;成交P3=需求P3,供给量Q3=需求量Q3;……成交Pn=需求Pn,供给量Qn=需求量Qn。

(4)由以上(2)和(3)可得,同一条需求曲线上所有的需求P与需求量Q之间都必然有如下的关系:
需求P1需求量Q1=需求P2需求量Q2=需求P3需求量Q3=……=需求Pn需求量Qn=m

你现在否认随着口罩价格的降低,会有更大的需求量,实际上就是否认了同一条需求曲线上必然有需求P1需求量Q1=需求P2需求量Q2=需求P3需求量Q3=……=需求Pn需求量Qn=m,即否认了m是一定的、不变的。
这样,你的P=m/Q就彻底破产了。
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2020-8-2 14:11:56
石开石 发表于 2020-8-1 21:10
您是一个草莓种植者的话,要不要了解市场行情?要不要了解别人家?只知道自己瞎干吗?
要了解不是一定能了解到。
作为需求方,你能确定你自己一周内会有对多少种商品的需求,每种商品的需求量分别是多少,每种商品需求的价格是多少吗?
如果你说能,那你就把一周的这种需求计划拿出来,然后一周后所有购物都小票来证明,你这样的需求计划是完全可以在事先确定的。

如果你自己都无法证明你自己会有完全在事先确定的需求计划,生产商又怎么能够知道一个开放的市场中由所有需求方的个人需求总和而成的需求曲线呢?

再从同种商品的供给方来看,他们之间存在着一种相互竞争的关系,谁都会尽量保守自己的商业秘密。因此,你如果不是采用偷盗或讹诈等方式,你又怎么能够知道别人的供给量呢?
何况,市场本来就是开放的,本地生产的未必在本地销售,非本地生产的又未必不来本地销售 。

所以,你以为要了解就一定能够了解到,那确实是你的臆想。
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2020-8-2 14:18:11
wzwswswz 发表于 2020-8-2 13:42
这里的问题根本就不是如何计算的问题,而是你所提出的所有公式之间、以及与你所作的所有解释和提出的所有 ...
P=m/Q。m一定,Q一定,价格一定。注意:不只是m一定,Q也一定。这样价格P才一定。
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2020-8-2 14:19:41
wzwswswz 发表于 2020-8-2 13:42
这里的问题根本就不是如何计算的问题,而是你所提出的所有公式之间、以及与你所作的所有解释和提出的所有 ...
你现在否认随着口罩价格的降低,会有更大的需求量。
++++++++++++++++++
这是您的臆想。需求定律我怎么会否定?
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2020-8-2 14:22:51
wzwswswz 发表于 2020-8-2 14:11
要了解不是一定能了解到。
作为需求方,你能确定你自己一周内会有对多少种商品的需求,每种商品的需求量 ...
当有了一定数据后,就知道需求曲线的大致样子了。需求的价格弹性被测出来了。
例如,在伏天之前,我可以预测伏天鸡蛋价格将上涨,这靠的是有关数据。
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2020-8-2 15:31:49
石开石 发表于 2020-8-2 14:18
P=m/Q。m一定,Q一定,价格一定。注意:不只是m一定,Q也一定。这样价格P才一定。
你就不要打你自己脸了!你已经说过了,公式右侧的m是一定的,不变的,只有Q才是可变的。即需求曲线不变,m就是唯一的,而Q则不是唯一的,可以有Q1、Q2等变化。

如果m不是唯一的,而是可变的,那么它就会随着P和Q的变化而变化,从而你的P=m/Q就成了典型的循环论证,同样也破产了。
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2020-8-2 15:47:27
石开石 发表于 2020-8-2 14:22
当有了一定数据后,就知道需求曲线的大致样子了。需求的价格弹性被测出来了。
例如,在伏天之前,我可以 ...
你所依据的所有数据都是过去的东西,并不能代表未来一定如此。
例如,今年伏天已经到来,但鸡蛋价格并没有出现上涨,所以,你的预测就破产了。

其次,假设你的生产者都能够知道自己商品的需求曲线,并且知道其他生产者的供给量,那么他们就完全可以通过控制供给量来使价格维持在能够实现自己的利润最大化的水平。那为什么你的生产者的商品价格还会跌倒总成本之下,甚至还会断崖式跌到变动成本以下呢?
那只能说明你的生产者都是傻子。
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2020-8-2 15:49:34
石开石 发表于 2020-8-2 14:19
你现在否认随着口罩价格的降低,会有更大的需求量。
++++++++++++++++++
这是您的臆想。需求定律我怎么 ...
你不是说疫情前即便口罩价格下跌,需求量也不会增加了吗?
又要打你自己脸了?
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2020-8-3 20:19:10
wzwswswz 发表于 2020-8-2 15:47
你所依据的所有数据都是过去的东西,并不能代表未来一定如此。
例如,今年伏天已经到来,但鸡蛋价格并没 ...
例如,今年伏天已经到来,但鸡蛋价格并没有出现上涨,所以,你的预测就破产了。
++++++++++++
可惜的是,鸡蛋价格上涨了。原来是1.98元/斤。现在已经是3.58元/斤了。
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2020-8-3 20:21:19
wzwswswz 发表于 2020-8-2 15:49
你不是说疫情前即便口罩价格下跌,需求量也不会增加了吗?
又要打你自己脸了?
市场价格下降,需求量增加——这是有界限的啊。这都不知道吗?非餍足假设。
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2020-8-3 20:47:43
石开石 发表于 2020-8-3 20:19
例如,今年伏天已经到来,但鸡蛋价格并没有出现上涨,所以,你的预测就破产了。
++++++++++++
可惜的是 ...
不同地方的价格不一样,批发与零售不一样,不同品种还不一样。
我们这里入伏后零售价就有很长时间没有变。
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2020-8-3 21:28:56
wzwswswz 发表于 2020-8-3 20:47
不同地方的价格不一样,批发与零售不一样,不同品种还不一样。
我们这里入伏后零售价就有很长时间没有变 ...
能说说是什么地方吗?
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2020-8-3 21:48:59
石开石 发表于 2020-8-3 20:21
市场价格下降,需求量增加——这是有界限的啊。这都不知道吗?非餍足假设。
如果市场价格下降,需求量增加有界限,那么你那个适用于m不变的价格决定公式,P=m/Q就破产了。

市场的需求量是所有市场成员的需求量之总和,而不是已经达到了餍足量的成员的需求量只总和,你不知道吗?
不然,你怎么不说特斯拉降价之前的需求量就已经达到了餍足量,在降价也不会有需求量的增加了呢?

再者,是否达到了餍足量,只有在价格为0的状态下才能得到说明。
例如,某种包子1元1个时,有人花n元买了n个包子吃,你如何断定他不买第n+1个包子是因为他已经达到了餍足量,而不是因为他不愿意在包子上花n+1元?
与此同时,也有人根本就没有花钱买包子吃,你如何断定他不买包子是因为他已经达到了餍足量,而不是他不愿意在包子上花1元钱?

所以,你在无法拿出证据证明疫情前口罩的需求量已经是全社会成员都已经达到了餍足量的情况下,就断言即便降低价格也不能增加需求量,完全就是一派胡言。
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2020-8-5 06:48:08
wzwswswz 发表于 2020-8-3 21:48
如果市场价格下降,需求量增加有界限,那么你那个适用于m不变的价格决定公式,P=m/Q就破产了。

市场的 ...
或许,您这样的人,为了证明没有达到餍足量,非要购也是有的。记住,口罩并不是必须品,一般人没有人非要戴口罩。
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2020-8-5 14:01:39
石开石 发表于 2020-8-5 06:48
或许,您这样的人,为了证明没有达到餍足量,非要购也是有的。记住,口罩并不是必须品,一般人没有人非要 ...
你的最大问题就是毫无逻辑能力,却偏要来卖弄你对逻辑的无知。

当一个人对某种商品没有任何需要,或者已有的需要已经达到了完全满足(餍足量)时,他便不会购买这种商品。
但是,当一个人对某种商品确实有、并且依然有需要,但他却不愿意为该商品支付现有的价格时,他同样不会购买或不会再购买这种商品。

因此,在逻辑上,我们只能从一个人对某种商品没有任何需要,或者已有的需要已经达到了完全满足(餍足量)中推出他不会购买这种商品;却不能从一个人不购买或不再购买某种商品中推出他对这种商品没有任何需要,或者已有的需要已经达到了完全满足(餍足量)。

而你呢,根本就不懂这里的逻辑关系,竟然想用“口罩并不是必须品,一般人没有人非要戴口罩。”来证明所有不购买或不再购买口罩的人一定是因为他没有对口罩的需要或者已有的需要已经达到了完全满足(餍足量)。

你这不就是在自证你毫无逻辑能力吗?
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2020-8-5 14:03:55
石开石 发表于 2020-8-5 06:48
或许,您这样的人,为了证明没有达到餍足量,非要购也是有的。记住,口罩并不是必须品,一般人没有人非要 ...
包子也不是必须品,你能说凡是人都必须吃包子吗?
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2020-8-5 16:11:37
wzwswswz 发表于 2020-8-5 14:01
你的最大问题就是毫无逻辑能力,却偏要来卖弄你对逻辑的无知。

当一个人对某种商品没有任何需要,或者 ...
这意思您不明白?疫情前口罩价格很低,不存在买不起的问题。不买了。就是到餍足量了。
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