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2020-7-21 06:57:59
石开石 发表于 2020-7-21 05:14
不断发生变化,变化很小,那是基本不变。
现在不需要你来解释,因为你没有解释的资格!

既然你说西经有分析现实需求曲线不变的现实数据,那你就拿出这样分析的数据来说话。

拿不出来,你不是暴露了你的无知,就是证明了你在编造谎言。
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2020-7-21 07:06:51
石开石 发表于 2020-7-21 05:11
但是,搞模型就是要排除异常情况。这您不懂可以啊。
再说一遍,我们讨论的是现实中的需求曲线是否变化,而不是现实中有没有需求曲线。
因此,我们讨论的实际上就是现实中的点能够抽象出几条需求曲线,而不是能不能抽象出一条需求曲线。

你要把所谓异常的点抽象掉,那你如果不是毫无逻辑能力,搞不清我们讨论的是什么问题,就只能是欲盖弥彰,做贼心虚,故意不让抽象出两条及以上的需求曲线。



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2020-7-21 07:22:35
石开石 发表于 2020-7-20 10:01
数据有的是,您可以上网查啊。
你说“ 我早已有这方面的经验,”
那你就必须拿出你自己的能够证明需求曲线每天基本不变的经验数据,并且必须给出数据的真实来源。

否则,你就是在编造谎言。
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2020-7-21 10:11:17
wzwswswz 发表于 2020-7-21 06:35
除了价格以外的因素,只要影响并改变了任何与价格相对应的需求量,那就是会改变需求曲线的形状,当然就改 ...
这回说对了,不是影响需求量,是影响需求。恭喜您,终于能区分需求与需求量了。
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2020-7-21 10:13:15
wzwswswz 发表于 2020-7-21 06:45
需求量因为价格而变动与因为其他因素而变动,你分不清这两者对需求(曲线)的不同意义吗?

其次,我们 ...
其它因素影响的是需求——价格与需求量——需求曲线。其它因素不仅仅影响需求量。
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2020-7-21 10:15:11
wzwswswz 发表于 2020-7-21 06:52
你拿出数据来,证明在哪个你所说的短时期需求曲线的变化小于5%?

不要忘了,你说的105到106这样的变化 ...
根据散点图,取数据的时候,按区域取。不同区域不同需求曲线。您不会是您的事。
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2020-7-21 10:16:29
wzwswswz 发表于 2020-7-21 06:57
现在不需要你来解释,因为你没有解释的资格!

既然你说西经有分析现实需求曲线不变的现实数据,那你就 ...
西经已经测出了多种商品的需求的价格弹性,您想一想,如果需求总是变化,如何测出?
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2020-7-21 10:18:47
wzwswswz 发表于 2020-7-21 07:06
再说一遍,我们讨论的是现实中的需求曲线是否变化,而不是现实中有没有需求曲线。
因此,我们讨论的实际 ...
现实中的点,是散点图。至于抽象出多少需求曲线,那要根据散点图的实际。
但是我给出的散点图,大部分数据都在5%之内,只有几个数据超过5%。那么就把它们省略掉。
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2020-7-21 14:26:07
石开石 发表于 2020-7-21 10:11
这回说对了,不是影响需求量,是影响需求。恭喜您,终于能区分需求与需求量了。
需求(曲线)是由各个价格上的需求量构成的,不影响需求量怎么能够影响需求(曲线)?
要不,你来举一个不改变任何一个价格上的需求量,却能改变需求(曲线)的例子。
你有这个本事吗?
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2020-7-21 14:30:52
石开石 发表于 2020-7-21 10:13
其它因素影响的是需求——价格与需求量——需求曲线。其它因素不仅仅影响需求量。
我们讨论的是需求曲线变没变,而需求曲线又是由各个价格上的需求量构成的。
因此,只要其他因素改变了原有需求曲线上的需求量,当然就改变了需求曲线。

前者的变化是后者变化的充分条件。你连这个判断能力都没有?
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2020-7-21 14:37:15
石开石 发表于 2020-7-21 10:15
根据散点图,取数据的时候,按区域取。不同区域不同需求曲线。您不会是您的事。
按不同区域取点,不是在抽象成需求曲线时把其他区域的点抽象掉,而是把各个区域的点分别抽象成各自区域的需求曲线。

你竟然能把把不同区域的点抽象成各自区域的需求曲线说成是,在抽象成需求曲线时把其他区域的点抽象掉,你的语言表达能力确实太差。
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2020-7-21 14:43:56
石开石 发表于 2020-7-21 10:15
根据散点图,取数据的时候,按区域取。不同区域不同需求曲线。您不会是您的事。
很好,你终于承认短时期内不同区域(不是不同时期)有不同的需求曲线,这就是承认了在短时期内,需求曲线不是不变的,也不是变化都小于5%的。
恭喜你,终于用自己的发言证明了你自己短时期内需求曲线基本不变的观点就是错误的。
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2020-7-21 14:44:49
wzwswswz 发表于 2020-7-21 14:26
需求(曲线)是由各个价格上的需求量构成的,不影响需求量怎么能够影响需求(曲线)?
要不,你来举一个 ...
影响的是价格与需求量(需求)——可不仅仅是影响需求量啊。
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2020-7-21 14:47:14
wzwswswz 发表于 2020-7-21 14:30
我们讨论的是需求曲线变没变,而需求曲线又是由各个价格上的需求量构成的。
因此,只要其他因素改变了原 ...
还是那句话,其它因素影响的是需求(价格与需求量的组合),不仅仅是需求量啊。
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2020-7-21 14:49:20
wzwswswz 发表于 2020-7-21 14:43
很好,你终于承认短时期内不同区域(不是不同时期)有不同的需求曲线,这就是承认了在短时期内,需求曲线 ...
您又误解了。我的短期的意义就是需求曲线不变的意思。不同区域是不同的短期。
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2020-7-21 14:56:30
石开石 发表于 2020-7-21 10:16
西经已经测出了多种商品的需求的价格弹性,您想一想,如果需求总是变化,如何测出?
事物变化不意味着观测不到事物。而恰恰相反,因为在不同时间观测到了同一事物的不同状况,我们才能说事物是变化的。

你以为事物是变化的,我们就观测不到了,实在是太缺乏常识了。
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2020-7-21 14:58:32
石开石 发表于 2020-7-21 10:18
现实中的点,是散点图。至于抽象出多少需求曲线,那要根据散点图的实际。
但是我给出的散点图,大部分数 ...
你有现实的数据吗?在哪里?这些数据的真实来源在哪里?
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2020-7-21 15:01:00
散点图抽象需求曲线.jpg
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2020-7-21 15:03:12
石开石 发表于 2020-7-21 14:44
影响的是价格与需求量(需求)——可不仅仅是影响需求量啊。
需求量的变化是需求(曲线)变化的充分条件。需求量改变了,需求(曲线)当然就变化了。这种不言自明的道理还需要我来重复,你才能明白吗?
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2020-7-21 15:06:09
wzwswswz 发表于 2020-7-21 14:56
事物变化不意味着观测不到事物。而恰恰相反,因为在不同时间观测到了同一事物的不同状况,我们才能说事物 ...
您又搞错了。
我说的是西方经济学者已经得出了需求的价格弹性为定值(在某一需求量范围内),假设需求曲线是变化很大的,求出的不是一个定值而是多个值。所以假设错误——这意思是需求曲线基本不变。
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2020-7-21 15:08:42
wzwswswz 发表于 2020-7-21 14:58
你有现实的数据吗?在哪里?这些数据的真实来源在哪里?
网上数据很多,自己动手吧。不要什么都依赖别人。
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2020-7-21 15:09:00
石开石 发表于 2020-7-21 14:49
您又误解了。我的短期的意义就是需求曲线不变的意思。不同区域是不同的短期。
现在需要你证明的,正是现实中的任何短期都是需求曲线不变的时期。

如果你无法证明这一点,那就意味着,现实中的短期也有需求曲线变化的时期。那么你说人家增加供给量的时期都是需求曲线不变的时期就是胡说八道了。
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2020-7-21 15:14:04
wzwswswz 发表于 2020-7-21 15:03
需求量的变化是需求(曲线)变化的充分条件。需求量改变了,需求(曲线)当然就变化了。这种不言自明的道 ...
某些需求量变了,但价格也变化。结果是——这些点还在原来的需求曲线上——这意味需求曲线没有变化。
所以,必须是需求变了才是整个线变了。
注意:其它因素影响的是需求不是需求量。
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2020-7-21 15:19:55
wzwswswz 发表于 2020-7-21 15:09
现在需要你证明的,正是现实中的任何短期都是需求曲线不变的时期。

如果你无法证明这一点,那就意味着 ...
短期就是需求曲线不变的时期,这不用证明。这是规定。
就像供给的短期就是生产能力不变的时期。这也是规定。
现实中,短期有长有短。您非要说某某时期有两个短期,有两条需求曲线,这可以。但是您自己证明。
例如本文,完全也可以假设有两条需求曲线,上个月与这个月的需求曲线不同,这都无所谓。
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2020-7-21 21:58:13
石开石 发表于 2020-7-21 15:06
您又搞错了。
我说的是西方经济学者已经得出了需求的价格弹性为定值(在某一需求量范围内),假设需求曲 ...
求解价格弹性根本不需要需求曲线不变,因为价格弹性是要用价格和需求量的长期平均数来求解的,而短期的需求曲线变动根本就不会改变价格和需求量的长期平均数。

按照你的逻辑,价格弹性只能在短期需求曲线不变的情况下才能求出,那么随着需求曲线的变动,有多少个不同的短期需求曲线,就会有多少个价格弹性了。
你不觉得你的逻辑太荒唐了吗?
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2020-7-21 22:00:00
石开石 发表于 2020-7-21 15:08
网上数据很多,自己动手吧。不要什么都依赖别人。
谁主张谁举证的道理你不懂吗?

你无法举证,你的主张就不成立,你就是在撒谎。
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2020-7-21 22:25:05
石开石 发表于 2020-7-21 15:14
某些需求量变了,但价格也变化。结果是——这些点还在原来的需求曲线上——这意味需求曲线没有变化。
所 ...
价格变化是供给量与需求曲线共同决定的,你又忘记了你自己说过的话了?

所以,这里的逻辑只能是:其他因素的变化引起了需求量的变化,从而改变了需求曲线;然后,改变了需求曲线与供给量共同形成了新的价格。

举一个例子,个税起征点的提高,使低收入者的收入有了一定程度的增加,那么原来低收入者很少购买的某些商品的需求量就会有较大的增加。
但是,因为增加的需求量主要集中在需求曲线的低价格区域,所以需求曲线也就被改变了。如果新的供给量较大,那么所形成的新的价格就会在比之前同样供给量所形成的价格更高。

现在请你回答一下,其他因素如何只影响需求而不影响需求量?或者说,如何能够在不影响需求量的情况下仅仅影响需求?
如果按照你说的,那么你来解释一下,其他因素如何不影响需求量而影响需求?
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2020-7-21 22:28:52
石开石 发表于 2020-7-21 15:19
短期就是需求曲线不变的时期,这不用证明。这是规定。
就像供给的短期就是生产能力不变的时期。这也是规 ...
在讨论现实的短期时必须用数据证明。
如果你无法提供数据,那么就证明你所说的短期完全就是理论上的假设,而不是现实生活中的短期。即,你所说的短期在现实中根本不存在。
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2020-7-21 22:38:05
石开石 发表于 2020-7-21 15:01
请你明确回答,本人118楼所举的例子——

疫情期间,某市场某日的口罩成交价格为每个2元,成交量10000个;第二天,成交价格为每个3元,成交量15000个;第三天,成交价格为每个4元,成交量20000个;第四天,成交价格为每个5元,成交量25000个。

与你图上的那条或那几条需求曲线有关?
你不会说我所举的例子中价格的形成与需求曲线无关吧?那你不等于用你自己的矛戳了你市场价格是需求曲线与供给量共同决定的盾吗?

如果你承认我所举的例子与你的图上的需求曲线有关,那么你图上需求曲线的许多点又是哪里来的?

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2020-7-21 23:23:48
石开石 发表于 2020-7-20 10:48
把5%以下的通胀说成不是通胀,这就是你的出身使然。
+++++++++++++++++
允许不允许本来就属于应然范畴,而有没有变化则属于实然范畴。
你用应然范畴的东西作为判断实然的标准,当然就是驴唇不对马嘴了,这和因为允许5%以下的通胀就说5%以下的不是通胀毫无二致。
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